Форум использует cookies (нежданчик, правда?) Скажу даже больше: вобла уже успела понасовать печенек до того, как загрузился этот текст. Ну, чё... Если не нравится - настраиваем браузер, чтобы не принимал куки, другого пути нет, увы...

Важная информация

Голосование: Кто, по вашему мнению, величайший писатель-фантаст всех времен и народов?
Открытый опрос: другие пользователи будут видеть, кто как проголосовал.
Опции опроса
Кто, по вашему мнению, величайший писатель-фантаст всех времен и народов?
 Айзек Азимов
 Стивен Кинг
 Джонатан Свифт
 Ж.Верн
 Г. Уэллс
 Джон Р. Р. Толкиен
 Эдгар Райс Берроуз
 А. Конан Дойль
 Александр Беляев
 Акутагава Рюноскэ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29 June 2012, 10:50 #31
Maneki-neko Maneki-neko вне форума
Абориген
Аватар для Maneki-neko
 
Адрес: Николаев, город корабелов)
Пол: Женский
Знак: Водолей
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла
Сообщений: 3 486/4 310
Конкурсы:
День Победы
Третий Активист лета!
Первый Домовёнок сентября
Домовитый Домовёнок
Милый Собеседник
Аццкий отжигатель!
Сарказм - это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих. »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 1254
Репа всего: 1877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Миры Свифта фантастические, а Толкиена фентезийные.
Ну, если учесть, что фентези - подраздел фантастики, то все в порядке. Тем более, как я уже здесь где-то писала, не надо путать фантастику как ЖАНР и фантастику как ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПРИЕМ! у Свифта как раз второй случай, поэтому к списку у меня до сих пор остаются претензии))
Maneki-neko вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Elisabeth (29 June 2012)
INFO: роZZия ведёт захватническую войну против Украины. Это не "освободительная" война. Это война на уничтожение. Уничтожение всего: мирных граждан, мирных городов.
Цели этой войны для роZZии - убийства и грабежи. В государственных масштабах.
Чтобы оправдать убийства, насилие и мародёрство, роZZия врёт. Врёт постоянно, на всех уровнях.

Они все этим больны, начиная от путина, лаврова и иже с ними, до рядового представителя армии рф и "диванных роzzийских войск"
Они говорят "вы прикрываетесь мирным населением" - и это делают именно они
Они говорят "вы бомбите жилые дома" - и именно они обстреливают жилые кварталы, расстреливают дома в упор из танков
Они говорят "вы издеваетесь над пленными" - и именно они пытают пленных
Старый 29 June 2012, 11:01 (11:01) #32
Elisabeth Elisabeth вне форума
Абориген
Аватар для Elisabeth
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Близнецы
Клубы: Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла
Сообщений: 2 086/2 521
Конкурсы:
Самый догадливый Домовенок
Милый Собеседник
Аццкий отжигатель!
Я - молодая кормящая мама, меня нельзя нервировать!!! »
Статус: Весельчак
Репа в категории: 2143
Репа всего: 2523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maneki-neko Посмотреть сообщение
Тем более, как я уже здесь где-то писала, не надо путать фантастику как ЖАНР и фантастику как ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПРИЕМ! у Свифта как раз второй случай
Вот! Вот именно! Я просто не сообразила, как это по-умному сформулировать. Для Свифта фантастика - не самоцель, он писал совершенно актуальные для его времени вещи.
Elisabeth вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 29 June 2012, 11:17 #33
albori albori вне форума
Постоялец
Аватар для albori
 
Сообщений: 404/450
Конкурсы:
Сказочная угадайка
Мать моя женщина :) А я и не видел ... твиттер отдыхает »
Репа в категории: 25
Репа всего: 41
По умолчанию

Цитата:
Свифт не писал фантастику. Свифт писал сатирическую пародию.
Одно никак не исключает другого.

Maneki-neko, вы абсолютно правы.
albori вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 29 June 2012, 11:43 #34
Sekay Sekay вне форума
Самурай
Аватар для Sekay
 
Адрес: Поволжье
Пол: Женский
Знак: Овен
Клубы: Вобловод Котолюб Собачник Графоман Домовитый алкоголик Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики
Сообщений: 1 218/1 664
Конкурсы:
Аццкий отжигатель!
Сказочная угадайка: знаток мужиков!
"Однажды мы присядем на краю дороги..." »
Статус: Весельчак
Репа в категории: 738
Репа всего: 1033
По умолчанию

Не согласна с тем, что Свифт не фантаст.
Такой стиль называют "Реалистичная фантастика". В нем были написаны "Гаргантюа и Пантагрюэл" и "Фауст".
http://feb-web.ru/FEB/LITENC/ENCYCLOP/lea/lea-5871.htm
http://scifi.spb.ru/authors/s/swift.j/swift.htm
http://www.vokrugsveta.ru/encycloped...82%D0%B0%D0%BD

Добавлено через 13 минут

И на закуску http://lib.rus.ec/b/24880/read

Последний раз редактировалось Sekay; 29 June 2012 в 11:43. Причина: Добавлено сообщение
Sekay вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 29 June 2012, 11:59 (11:59) #35
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 11 367/15 311
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 4087
Репа всего: 5915
По умолчанию

бгг...
Sekay, но мы-то с тобой понимаем, что уж scifi.spb.ru для меня - не авторитет)
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 29 June 2012, 12:11 #36
Sekay Sekay вне форума
Самурай
Аватар для Sekay
 
Адрес: Поволжье
Пол: Женский
Знак: Овен
Клубы: Вобловод Котолюб Собачник Графоман Домовитый алкоголик Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики
Сообщений: 1 218/1 664
Конкурсы:
Аццкий отжигатель!
Сказочная угадайка: знаток мужиков!
"Однажды мы присядем на краю дороги..." »
Статус: Весельчак
Репа в категории: 738
Репа всего: 1033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
бгг...
Sekay, но мы-то с тобой понимаем, что уж scifi.spb.ru для меня - не авторитет)
Вот, поэтому ссылки на несколько источников
Sekay вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 June 2012, 10:44 #37
Maneki-neko Maneki-neko вне форума
Абориген
Аватар для Maneki-neko
 
Адрес: Николаев, город корабелов)
Пол: Женский
Знак: Водолей
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла
Сообщений: 3 486/4 310
Конкурсы:
День Победы
Третий Активист лета!
Первый Домовёнок сентября
Домовитый Домовёнок
Милый Собеседник
Аццкий отжигатель!
Сарказм - это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих. »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 1254
Репа всего: 1877
По умолчанию

albori, вы уж определитесь: вы и со мной согласны, и с Sekay, которая выскказывает противоположное мнение))
Sekay, для меня НИ ОДИН из этих источников не авторитет Правда, Кагарлицкий, конечно, серьезный ученый, но это лишь его мнение, к сожалению, очень путанное. Аргументы его слишком поверхностны. Видно, что он не разделяет фантастику-жанр и фантастику-прием, смешивает их.
А по-поводу включения в круг фантастов Свифта, Шекспира (как здесь уже предлагалось))), я уже говорила: присутствие ЭЛЕМЕНТОВ жанра фантастики (а эти элементы, как я уже сто раз сказала, являются ПРИЕМАМИ) в творчестве отдельных писателей и в ОТДЕЛЬНЫХ их произведениях не делает этих авторов фантастами! Такими темпами можно дойти до признания в текстах Шекспира постмодернизма)))
Maneki-neko вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 June 2012, 10:50 #38
albori albori вне форума
Постоялец
Аватар для albori
 
Сообщений: 404/450
Конкурсы:
Сказочная угадайка
Мать моя женщина :) А я и не видел ... твиттер отдыхает »
Репа в категории: 25
Репа всего: 41
По умолчанию

Цитата:
вы уж определитесь: вы и со мной согласны, и с Sekay, которая выскказывает противоположное мнение))
Это для вас оно противоположное. А для меня нет.

Любая фантастика это не самоцель, это элемент. Писатель фантаст это тот кто пишет свои произведения с использованием фантастических элементов.
Но это всегда детектив, мелодрама и баталия и т.п.
albori вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 June 2012, 10:53 (10:53) #39
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 11 367/15 311
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 4087
Репа всего: 5915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maneki-neko Посмотреть сообщение
Такими темпами можно дойти до признания в текстах Шекспира постмодернизма)))
о! а мне нравится идея, ничем не хуже признания "Поднятой целины" - реализмом...
ну, за Шекспира!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Любая фантастика это не самоцель, это элемент.
с этим можно поспорить... Нет, с этим нужно спорить!

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Но это всегда детектив, мелодрама и баталия и т.п.
угу... и вообще вся мировая литература укладывается в три жанра и сорок сюжетов...)

Последний раз редактировалось Luvilla; 30 June 2012 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 June 2012, 10:59 #40
Maneki-neko Maneki-neko вне форума
Абориген
Аватар для Maneki-neko
 
Адрес: Николаев, город корабелов)
Пол: Женский
Знак: Водолей
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла
Сообщений: 3 486/4 310
Конкурсы:
День Победы
Третий Активист лета!
Первый Домовёнок сентября
Домовитый Домовёнок
Милый Собеседник
Аццкий отжигатель!
Сарказм - это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих. »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 1254
Репа всего: 1877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
угу... и вообще вся мировая литература укладывается в три жанра и сорок сюжетов...)
ты удивишься, но ты не так уж далека от истины))) в мире постмодерна (в котором мы живем) где-то так и есть
Maneki-neko вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla (30 June 2012)
Ответ
INFO: Уважаемые гости! Мы включили небольшую проверку...
Не отправляйте "Быстрый ответ", переходите в "расширенный"
Ответ на вопрос займёт всего пару секунд.
Спасибо за понимание.

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя:
Сообщение:
Убрать форматирование текста
Полужирный
Курсив
Подчёркнутый
Зачёркнутый

Вставить изображение
Вставить BB код цитаты [QUOTE] вокруг выделенного текста
Вставить тег [off]
Вставить тег [cut]
Надстрочный
Подстрочный
Вставить плеер с Гугле-диска
 
Уменьшить размер
Увеличить размер
Опции
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot Наша любимая Воблочка... Приручена нами) ку-ку!
На любой копипаст смотрим сквозь пальцы, интернет - свободная зона! =)
Ах, да, если кому сильно надо: GDPR
Харьковский Портал
Copyright © 2015