[AGP2401]

Mira, Это даже не смешно! Если америкосы, пользуясь слабостью Россия, садят в этих странах своих холуев, чтоб те на Россию тявкали это добрый знак?
Грузия через этот добрый добрый знак уже отгребла и имеет все шансы отгрести повторно. И советую задуматься, что будет если мы с колен, дай бог, поднимемся и начнем долги раздавать? Или у Америки приоритеты изменятся и она, как всегда, всех сольет и начнет с Россией дружить?

Сообщение от AGP2401

Mira, Это даже не смешно! Если америкосы, пользуясь слабостью Россия, садят в этих странах своих холуев, чтоб те на Россию тявкали это добрый знак?
Грузия через этот добрый добрый знак уже отгребла и имеет все шансы отгрести повторно. И советую задуматься, что будет если мы с колен, дай бог, поднимемся и начнем долги раздавать? Или у Америки приоритеты изменятся и она, как всегда, всех сольет и начнет с Россией дружить?

Я сомневаюсь, что рядовым жителям будет смешно, когда государственный переворот у них будет происходить не через политические интриги в верхах, а через полное разрушение экономической системы и физическое истребление оппонентов. Я сомневаюсь, что рядовым жителям будет смешно, когда, вместо хотя бы попыток сохранения свободы личности, горячо любимый некоторыми железный кулак власти начнет репрессии всех граждан, у кого троюродный дядя состоял в оппозиционной партии и кто посмел вякнуть политический анекдот.
Значение термина "бархатная революция" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...86%D0%B8%D1%8F

[AGP2401]

Mira, А причем тут это? Зачем смешивать теплое с мягким? Одно дело внутригосударственные разборки, а другое внешнеполитическое воздействие с целью приведения к власти нужных людей.

Сообщение от Mira

Я сомневаюсь, что рядовым жителям будет смешно, когда, вместо хотя бы попыток сохранения свободы личности, горячо любимый некоторыми железный кулак власти начнет репрессии всех граждан, у кого троюродный дядя состоял в оппозиционной партии и кто посмел вякнуть политический анекдот

О какой свободе личности и о каких попытках идет разговор? И желательно на примерах. А что, при Ельцине с его шоблой рядовые жители были счастливы?

Сообщение от AGP2401

Mira, А причем тут это? Зачем смешивать теплое с мягким? Одно дело внутригосударственные разборки, а другое внешнеполитическое воздействие с целью приведения к власти нужных людей.

Угу, пусть будут внутренние разборки с кучей трупов (которые в странах третьего мира нередко спонсируются тем же Большим Братом), но зато внутренние, вроде как свои, родные...

О какой свободе личности и о каких попытках идет разговор? И желательно на примерах. А что, при Ельцине с его шоблой рядовые жители были счастливы?

Я не знаю, что такое "шобла". Примеры? Если сейчас вы на людях крикнете, что вам не нравится ваш государственный лидер, вам за это ничего не будет. Порой полезно поспрашивать стариков о реакции на такое в их молодые годы, чтобы понять в сравнении, что свобода слова - это не такое уж пустяковое понятие.

[AGP2401]

Mira, Какой изящный уход от прямого ответа.

Сообщение от Mira

Угу, пусть будут внутренние разборки с кучей трупов (которые в странах третьего мира нередко спонсируются тем же Большим Братом), но зато внутренние, вроде как свои, родные

А бывают ли в странах третьего мира разборки не спонсируемые кем- нибудь из Больших Братьев? Шобла... это уменьшительно- ласкательное название его команды Шобла- сборище людей с уголовными наклонностями. А на счет стариков... да полезно спрашивать и не только о реакции но и о том времени вообще.

Сообщение от Mira

Если сейчас вы на людях крикнете, что вам не нравится ваш государственный лидер, вам за это ничего не будет

И это для вас свобода?

AGP2401, давайте-ка проясним: мне не нравится внешнее вмешательство с тихим насаждением своих ставленников во власть. Но еще меньше мне нравится, когда та самая власть сменяется путем военного переворота, спонсируемого Дядей Сэмом или же силами своих ура-патриотов, а потом к рулю приходят уроды, для которых "боятся - значит уважают" - любимая доктрина. Хотя у той же Грузии, "мирно сменившей власть" с помощью Штатов, сейчас наблюдаются такие идеи... Впрочем, война там начиналась, когда нынешний президент еще студентом был.

И это для вас свобода?

Это пример, чем он вас не устраивает?

[AGP2401]

Mira,

Сообщение от Mira

давайте-ка проясним: мне не нравится внешнее вмешательство с тихим насаждением своих ставленников во власть. Но еще меньше мне нравится, когда та самая власть сменяется путем военного переворота, спонсируемого Дядей Сэмом

А в чем разница? Чем внешнее вмешательство отличается от вмашательства Дяди Сема?

Сообщение от Mira

или же силами своих ура-патриотов, а потом к рулю приходят уроды, для которых "боятся - значит уважают" - любимая доктрина. Хотя у той же Грузии, "мирно сменившей власть" с помощью Штатов, сейчас наблюдаются такие идеи... Впрочем, война там начиналась, когда нынешний президент еще студентом был

А почему "ура-патриотов", а не просто патриотов? Разница в том, что когда переворот устраивают свои, у страны есть шанс на появление определенного позитива, а когда из вне, такого шанса нет. По поводу Грузии... да, война там началась давно, но кто сказал, что в этом нет руки какого то Дяди Сэма? Для меня свобода это не орать на улице "Президент урод" а иметь возможность заниматься любимым делом, не бояться, что если я не встречу свою женщину с работы ее не убьют и не ограбят. вот это свобода. И если ради этого надо отказаться от бесполезных речей на площади, я только за!

Сообщение от AGP2401

А в чем разница? Чем внешнее вмешательство отличается от вмашательства Дяди Сема?

Вы ведь сами уже процитировали ответ из моего поста. Вмешательство вмешательству рознь.

Разница в том, что когда переворот устраивают свои, у страны есть шанс на появление определенного позитива, а когда из вне, такого шанса нет.

А что лучше - тайное вмешательство соседей без военных действий или кровавая баня у своих? Или "свои" все-таки могут сами провести мирный переворот? И где я говорила, что "бархатная революция", навязанная извне, это наилучший вариант? Пройдите по ссылке вверху и прочтите в конце статьи, что так называется мирное свержение любого режима. Без оговорок, внешне это или изнутри. Как и в моем вчерашнем первом посте не наблюдалось ни слова по поводу таких деталей и возможной помощи Штатов.

Для меня свобода это не орать на улице "Президент урод" а иметь возможность заниматься любимым делом, не бояться, что если я не встречу свою женщину с работы ее не убьют и не ограбят. вот это свобода.

Замечательно, для меня это же свобода. И безопасность. Лишь бы она не была по принципу того, как "наша милиция нас бережет".
А с речей начинаются любые перемены как таковые.

[AGP2401]

Сообщение от Mira

Вмешательство вмешательству рознь.

Любое вмешательство из вне, во вред. По самой своей природе оно существует для принесения пользы другому государству и даже если на текущий момент оно играет позитивную роль за это придется расплачиваться и расплачиваться в большинстве кровью.

Сообщение от Mira

А что лучше - тайное вмешательство соседей без военных действий или кровавая баня у своих?

Такое вмешательство и приводит к кровавой бане у своих и яркий пример этого 1917 год.

Сообщение от Mira

И где я говорила, что "бархатная революция", навязанная извне, это наилучший вариант?

Не наилучьший но позитивный в плане безкровности.

Сообщение от Mira

Замечательно, для меня это же свобода. И безопасность. Лишь бы она не была по принципу того, как "наша милиция нас бережет

Если милиция рассадит или постреляет грабителей, наркоманов и насильников, то что в этом плохого?

Сообщение от AGP2401

Любое вмешательство из вне, во вред.

Так и гуманитарную помощь при катастрофе вредом назвать недолго.

Не наилучьший но позитивный в плане безкровности.

Да, это я и хотела сказать.

Если милиция рассадит или постреляет грабителей, наркоманов и насильников, то что в этом плохого?

В этом - ничего, только у поговорки конец означает, что сажают и стреляют не всегда виновных.