Форум использует cookies (нежданчик, правда?) Скажу даже больше: вобла уже успела понасовать печенек до того, как загрузился этот текст. Ну, чё... Если не нравится - настраиваем браузер, чтобы не принимал куки, другого пути нет, увы...

Важная информация

Разговоры разные:
В лучших традициях: обсуждение новостей за чашечкой чаю
А для тех, кто новостей не читает, чтобы не портить аппетит, есть игры и игрушки; конкурсы и викторины; кино и аниме.
Поддерживаем в тонусе мозги, они нам ещё пригодятся!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23 March 2016, 00:01 #21
Elsa Elsa вне форума
Заглянувший
Аватар для Elsa
 
Пол: Женский
Клубы: Вобловод Котолюб Де-пуритатор Ленивец
Сообщений: 395/438
Статус: Весельчак
Репа в категории: 105
Репа всего: 190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
Мои возражения в данном случае ничего не дадут. Только самой побывав там, причем не в турпоездке с обзорной экскурсией "Иерусалим - город трех религий", можно уяснить, что высказанное тобой мнение - не более чем мнение человека, который себе его придумал, основываясь на материале, достоверностью не отличающемся)))))
Что ещё за достоверность? Истин даже не бывает. Человек мера вещей, а кайфы мера человека. Например, его ирония.
Конечно евреи - люди как люди у себя на уме, и на такую лапшу не ведутся. Про историческую родину, которая до нашей эры была) Тогда моя историческая родина Африка, колыбель жизни. С учётом обрезания)) сионистская доктрина близка мумбе-юмбе.
Из богатых, благополучных и развитых держав никто в Израиль не едет и не ехал. Оно им надо, фанатизмы под бомбами. Туда бежали из соцлагеря и стран третьего мира - Азии (Ирак, Йемен, Иран, Индия, Пакистан, Сирия, Ливан), Африки (Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Эфиопия) и социалистических стран. Выходцев, как пишут, "из Европы, Америки и Океании" около 2 миллионов, но миллион из них - товарищи из СССР, остальные из России, СНГ, Польши, Румынии и т. д. Из цивилизованных капиталистических стран, вообще из Европы и Америки прибыло так мало относительно других, что можно не учитывать. Не говоря уже про Океанию)
Все данные из Википедии.
Ты бы поехала осваивать Сахару кибуцами, потому что при динозаврах там xxxxxдеды паслись?) Т. е. люди ехали в Израиль с помоек, надеясь хоть немного лучше пожить и подальше от бытового антисемитизма. Это потом их увечили пропагандой.
Но если откинуть политику, останется искусство, эклектика оживляет бытовуху.
Например, та же ярмарка, базар - почти сюрная картина, панорама недавней истории. Ты была на израильских базарах? Что купила, кого видала, что нафотала + рассказ о впечатлениях, милости просим продолжать
Ещё интересны твои соображения, а не только наблюдения.

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
Про кибуцы. Нонеча кибуцы не то, что давеча...
Вроде и колхозами быть перестали, но и того коллективного духа не утратили.
А дальше? Как они изменятся через 20 лет, по-твоему? Думаешь исчезнут, т. к. молодёжь не остаётся?
По-моему Израиль не допустит исчезновения, т. к. экзотика, сионизм, история, эксклюзив. И скоро в бюджете появится графа "на развитие кибуцев")
Elsa вне форума   ЦитатаЦитата
INFO: роZZия ведёт захватническую войну против Украины. Это не "освободительная" война. Это война на уничтожение. Уничтожение всего: мирных граждан, мирных городов.
Цели этой войны для роZZии - убийства и грабежи. В государственных масштабах.
Чтобы оправдать убийства, насилие и мародёрство, роZZия врёт. Врёт постоянно, на всех уровнях.

Они все этим больны, начиная от путина, лаврова и иже с ними, до рядового представителя армии рф и "диванных роzzийских войск"
Они говорят "вы прикрываетесь мирным населением" - и это делают именно они
Они говорят "вы бомбите жилые дома" - и именно они обстреливают жилые кварталы, расстреливают дома в упор из танков
Они говорят "вы издеваетесь над пленными" - и именно они пытают пленных
Старый 23 March 2016, 09:46 #22
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
По-моему Израиль не допустит исчезновения, т. к. экзотика, сионизм, история, эксклюзив.
Нынешние сельско-хозяйственные кибуцы ими уже практически перестали быть на прежних принципах. Все сельское хозяйство Израиля держится на мошавах. Это такие поселки, жители которых занимаются преимущественно выращиванием нибудь чего. Каждая семья сама себе кибуц. И объединяются с соседями на кооперативных началах. В кибуцах же в коллективной собственности остались оборудование, строения, жилье - собственность кибуца. Автомобили есть в кибуцной собственности, надо куда ехать - бери и езжай. И сейчас уже получилось что-то усредненное между кибуцем и машавом. А поселки израильские - это вам не наша родная деревня.

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Из богатых, благополучных и развитых держав никто в Израиль не едет и не ехал.
Ехали. В начале 20-го века и после 2-й мировой. Но не сошлись во взглядах в сионистской тории)))))))))) А потом ортодоксы в силу вошли и тогда американские евреи сказали - а оно нам надо?
И их в Израиле недолюбливают. Не не любят, а этак... вроде как "ну что с них взять, ничего не понимают".

Ну и фоточки. Иерусалим.









Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Наяда (23 March 2016)
Старый 28 March 2016, 23:16 #23
Elsa Elsa вне форума
Заглянувший
Аватар для Elsa
 
Пол: Женский
Клубы: Вобловод Котолюб Де-пуритатор Ленивец
Сообщений: 395/438
Статус: Весельчак
Репа в категории: 105
Репа всего: 190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
Иерусалим
Однажды Матье спела Noel а Jerusalem под две гитары.



- первые полторы минуты песня.

Рождество в Иерусалиме,
У стены забвения
Сидит какой-то мужчина
И плачет, как я...

Мне всегда казалось, читалось и зналось, что в этой легенде Иисуса распяли на горе. Ну, хотя бы, на холме каком-то, Голгофой называется...

И, неся крест Свой, Он вышел на Голгофу; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса
(Иоан. 19:17-18)


Но википедия пишет, что "приблизительным местом распятия считается Храм гроба господня", который стоит на ровном месте, с небольшим уклоном. У тебя есть фотографии храма? Расскажи, о впечатлениях, пожалуйста. Самой Голгофы не сохранилось (?), но какого размера территория храма, если там целая гора помещалась?
Канонически Иисуса казнили между 2-мя другими распятиями, апокрифически - Дисмаса и Гестаса. Это были обычные разбойники. Выходит, распятие тоже было заурядным делом, а не особенной казнью Иисуса. O tempora, o mores...

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
что-то усредненное между кибуцем и машавом
Что такое машав?
Elsa вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 March 2016, 06:03 #24
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Вики права. Нонеча не то, что давеча.
В 70 году римляне сначала осадили Иерусалим, потом разрушили в Иерусалиме не только Второй храм, но и все, что можно было разрушить из связанного с иудеями. Уж больно их достали их восстания и войны. Иерусалим был превращен в руины, Храмовая гора распахана, оставшиеся в живых были или порабощены римлянами, или разбежались кто куда. В городе осталось около двух сотен местных жителей. После этого город стал римским. Римляне строили храмы своим богам, здания на римский манер. Называться город стал Элия Капитолина. И так длилось почти 200 лет. Тут и римский император проникся христианством, тут вдруг выяснилось, что Христос-то в Иерусалиме проповедовал свое учение и там же распят был. И вот матерь Константина, которая Елена, та еще археолог, отправилась на поиски всего, чего можно было найти. Ну и ессно чудесным образом нашла, чего надо было найти. И Голгофу и много чего. То, что то место никак ею быть не могло - ну кого это волнует? Или то, что от Виа Долороса ни кирпичика не осталось и скорбный путь поэтому навскидку нарисовали. Или то, что во время Исуса уровень города был на полтора метра ниже и рельеф был другим.
Но как случилось, так случилось. На месте раскопок Елены была возведена церковь, а потом крестоносцы соорудили храм, известный как Храм Гроба Господня. Архитектура самая что ни на есть крестоносная, мрачная, тяжелая.











Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla (30 March 2016)
Старый 30 March 2016, 06:33 #25
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Что такое машав?
Сельскохозяйственный кооператив. Может быть небольшой, специализирующийся на чем-то одном, например молочная ферма. Или есть огромные, включающие в себя и выращивание, и переработку сх продукции. В поселках таких машавов дома могут быть как в личной собственности, так и принадлежащие машаву и сдаваемые в аренду своим работникам или кому хочется жить в машавском поселке. В кибуцах жилье всё принадлежит кибуцу и жить в них могут только члены кибуца. Но они не платят никакой арендной платы. Просто живут.
Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 30 March 2016, 08:39 #26
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Ну и для рекогносцировки на местности)))) Фото здания середины 19 века, фото современное и картинка.





Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla (30 March 2016)
Старый 3 April 2016, 09:31 #27
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Несколько зарисовок из Sanctum Sepulchrum.













200 долларов - и ты участник квеста "С крестом наперевес. Почувствуй себя богом".

Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla ( 3 April 2016)
Старый 3 April 2016, 10:01 #28
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Рождество в Иерусалиме,
У стены забвения
Сидит какой-то мужчина
И плачет, как я...
Мирей поет о Стене Плача. Это иудейская святыня. То, что осталось от разрушенного римлянами Второго Храма.







Вся площадь перед Стеной была застроена домиками и евреям приходилось туда буквально просачиваться. На фото двадцатых годов 20 века, сделанном с самолета, я пометила, где Стена Плача.


Последний раз редактировалось Lilla My; 3 April 2016 в 13:09.
Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 5 April 2016, 00:03 #29
Elsa Elsa вне форума
Заглянувший
Аватар для Elsa
 
Пол: Женский
Клубы: Вобловод Котолюб Де-пуритатор Ленивец
Сообщений: 395/438
Статус: Весельчак
Репа в категории: 105
Репа всего: 190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
Архитектура самая что ни на есть крестоносная, мрачная, тяжелая.
Даже готична, особенно изнутри... Возник факультативный интерес, полезла в инет, а там читаю:

В середине XII века крестоносцы с размахом отстроили храм в величественном романском стиле (по его подобию позднее был построен собор Новоиерусалимского монастыря под Москвой).

Новый Иерусалим - название железнодорожной платформы, их в Истре две. Это небольшой город на небольшой речке, опять же Истре) Благоверный когда-то жил в этом городе, а я потом бывала. Новоиерусалимский монастырь стоит на окраине и мало похож на Храм гроба господня! Впрочем, судите сами:







Увы, тоже стал декоративной хатой.
Как вы относитесь к реставрациям? По-моему типа омоложения вина, идиотская идея. Стена плача на фотографиях меня впечатлила больше, чем Храм. Намного больше. Ну представьте, что её обмажут штукатуркой и закрасят эмульсией, как извёсткой... Не дай бог...
Ты ведь была возле Стены и трогала, наверное. Какие ощущения были, о чём подумалось?

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
Несколько зарисовок из Sanctum Sepulchrum.
Мне не кажется, что они ощущают вечность. Скорее, думают о нынешних бедах...
Муж застал времена, когда Новоиерусалимкий монастырь был адекватным и производил потрясающе впечатление. Это крепость, за стеной по периметру. На картинке плохо понятна её высота, если не туда смотришь. Несколько раз он говорил о впечатлениях, там как будто и воздух был трёхсотлетней давности, рядом со стенами... Такого изумительного, фактически реального ощущения старины и "феодальной мощи" (мне запомнилась эта фраза, в шутку придуманная)) "больше не выпадало"..

Цитата:
Сообщение от Lilla My Посмотреть сообщение
В кибуцах жилье всё принадлежит кибуцу и жить в них могут только члены кибуца. Но они не платят никакой арендной платы. Просто живут.
Не понимаю, чем они счастливы. Лучше едят, имеют лучшие дома, больше свободы, больше досуга, больше чего? Что именно кибуцы считали преимуществом и благодатью?
Elsa вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla ( 5 April 2016)
Старый 5 April 2016, 08:54 #30
Lilla My Lilla My вне форума
Заглянувший
Аватар для Lilla My
 
Пол: Женский
Знак: Скорпион
Клубы: Котолюб Пожиратель фантастики Ленивец
Сообщений: 170/184
Статус: Весельчак
Репа в категории: 110
Репа всего: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
стоит на окраине и мало похож на Храм гроба господня
Принцип построения тот же. Большой купол и рядом купол поменьше. Такая архитектура православному зодчеству не присуща. Главный шатер, колокольня и вокруг всякие приделы под маленькими шатрами - наше фсё. Ну и аскетизм Sanctum Sepulchrum тоже у нас не прокатил. То, что я там видела - больше похоже на то, что в армянских храмах. Боль-мень пышность и благолепность в Sanctum Sepulchrum только в греческой части собора.

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Стена плача на фотографиях меня впечатлила больше, чем Храм. Намного больше.
Мне там тоже комфортнее находиться)))) Ну на свежем воздухе ж... Даже несмотря на толпы народа.


Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Не понимаю, чем они счастливы. Лучше едят, имеют лучшие дома, больше свободы, больше досуга, больше чего? Что именно кибуцы считали преимуществом и благодатью?
екоторые вещи становятся доступными пониманию только когда их попробуешь непосредственно. Попробую заяснить так, как заясняли мне. Ты можешь себе представить еврея, идущего за сохой, пашущего землю? В наших головах образ "еврейского мальчика из хорошей семьи" или "для еврейской девочки профессия стоматолог вполне приемлема" - вбит намертво. А сионизм, когда образовывался - одной из доктрин было, что евреи должны вернуться к своим истокам, к своим корням - а корни их в земле, которую евреи бережно, умело обрабатывали и взращивали на ней то, что давал господь их. А когда произошло рассеивание - евреи были оторваны от того, чем занимались всегда и были вынуждены заниматься совсем другим. И кибуцное движение - это одно из проявлений этого возврата к корням, к истокам. Еврей должен пахать землю и взращивать на ней божьи плоды. А "Лучше едят, имеют лучшие дома, больше свободы, больше досуга" - это все суета. Главное - выполнение предназначения еврея. Быть на своей земле, данной богом, в заботе об этой земле.
Lilla My вне форума   ЦитатаЦитата
Ответ
INFO: Уважаемые гости! Мы включили небольшую проверку...
Не отправляйте "Быстрый ответ", переходите в "расширенный"
Ответ на вопрос займёт всего пару секунд.
Спасибо за понимание.

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя:
Сообщение:
Убрать форматирование текста
Полужирный
Курсив
Подчёркнутый
Зачёркнутый

Вставить изображение
Вставить BB код цитаты [QUOTE] вокруг выделенного текста
Вставить тег [off]
Вставить тег [cut]
Надстрочный
Подстрочный
Вставить плеер с Гугле-диска
 
Уменьшить размер
Увеличить размер
Опции
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Lilla My & photos. Lilla My Фотоработы 11 16 May 2016 22:09
[Под настроение] Lilla My Dolls. Моя Кукляндия. Lilla My Творчество разное 16 11 March 2016 22:48
В Израиле протестировали вирус для вывода из строя ядерных объектов в Иране Elisabeth Хай-Тэк и прочие страшилки 5 20 January 2011 18:13
В Израиле установили новогоднюю елку из пяти тысяч пластиковых бутылок Elisabeth Всякое из разряда "Их нравы" 1 15 December 2010 17:21
Из-за пожаров в Израиле эвакуированы более 13 тысяч человек Elisabeth А вы уже знаете, что... 3 6 December 2010 23:03
В Израиле разработали программу для выявления депрессивных блогеров Elisabeth Хай-Тэк и прочие страшилки 30 24 September 2010 23:21
В Израиле сел разнорабочий, зарезавший девочку S. Лис Криминал с кровью 5 17 September 2010 13:07
В Израиле из школьной программы изъяли Анну Каренину из-за ее "нескромности" Elisabeth Всякое из разряда "Их нравы" 3 17 May 2010 13:33
В Израиле начались продажи водки в тюбиках Elisabeth Всякое из разряда "Их нравы" 6 20 March 2010 12:27


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot Наша любимая Воблочка... Приручена нами) ку-ку!
На любой копипаст смотрим сквозь пальцы, интернет - свободная зона! =)
Ах, да, если кому сильно надо: GDPR
Харьковский Портал
Copyright © 2015