Сообщение от Amber

Иллюзия несвободы.

Когда я писала про то, что печать в паспорте многое меняет, я имела в виду, не какие-то ощущения свободы-несвободы, а "общественный статус". К семейным парам всё же относятся как к сформировавшейся ячейке общества, что очень многое облегчает и упрощает.

Добавлено через 3 минуты

Хотя нет, кое какие ощущения были. У меня появилась "заморочка", что мол теперь, я в случае чего "не имею морального права делать аборт" .... пару месяцев снились кошмары по поводу беременности (в тот момент крайне нежелательной), но после получения степени кошмары прошли

[Alice]

Давайте уточним. Вы считаете, что мужчина, живя с женщиной, имеет полное моральное право проводить время с друзьями -- так как если бы его дома не ждала женщина. Пить в своё удовольствие. Тратить свои деньги по прежним холостяцким привычкам. И главное -- продолжать трахать всех своих прежних пассий. Чтоб я так жил!
И женщина -- соответственно - может пойти на ночь к подруге. Не готовить ужин на двоих -- а уйти /как у вас это модно/ на неделю "на сок". И естественно -- продолжать заниматься поиском мужчины для брака. Я уже не говорю -- трахаться с каждым кандидатом.
Пойти в сауну, когда твой сожитель лежит с температурой.

Нет, не считаю. Если он или она так себя ведут - нафиг такого мужчину и такую женщину. Это вообще не отношения. Если, конечно, оба не согласны так жить, если их такое не устраивает. Всякое ведь бывает в жизни.

А что? Нормально -- никаких обязательств. Он не муж, она не жена.
Это Вы называете "никаких обязательств"? Это скотство.

Нет, имелось ввиду совершенно не это.
Пока нет печати отношения могут (подчеркиваю, могут!) быть проще.

Пока что нет никаких оснований для взаимных обвинений - я по доброй воле живу с тобой потому, что я тебя люблю... А прожить 20 лет в браке, или 10, 5, год... И Терпеть, терпеть, терпеть... Потому что "я должна молчать, ведь он мой муж и он кормит семью, а я должна растить детей" Глупо? Еще как. Но так бывает.

Потому что "вот свадьба - это серьезно!". Лично для меня свадьба это раз - и на всю жизнь. Так уж меня воспитали не смотря на то, что родители развелись.
Любые люди в любых отношениях, любовных, дружеских, рабочих, вообще любых устанавливают свои правила. Договариваются, притираются, учатся жить друг с другом, от чего-то отказываются ради другого, чему-то учатся... Пока вы только живете вместе существует та самая иллюзия, о которой вы говорили. Иллюзия что все это не так серьезно и где-то можно похалявить. Но это именно что иллюзия...

Семья не начинается с женитьбы. Она начинается с готовности завести семью.

Скорее, с желания. Готовым можно быть долго, ну или думать что готов. Но если желания нет - ничего не сложится. ИМХО

Если я живу с женщиной -- ее социальный статус: моя жена. Для меня, для нее и для всего нашего окружения. Если у вас это не так -- значит что-то не так в мозгах. Или у вас, или у окружения.

Социальный статус это немного не то. Если я живу с мужчиной, его социальный статус - мой мужчина. Я могу его считать и мужем, и царем, и повелителем - как и мои друзья. Но по социальному статусу он мой мужчина. А муж - только после свадьбы.

Это иллюзия. Иллюзия "свободы" пока печати нет. Иллюзия потери свободы от постановки печати. Иллюзия несвободы при наличии печати.

Как интересно. Если есть такая иллюзия, то никаких отношения не сложится вообще. Потому что когда ты с кем-то встречаешься и тем более живешь ты должен понимать, что ты уже не принадлежишь себе на все прежние 100% Печать ничего не меняет в отношениях именно в этом отношении. Пока это моё ИМХО - будет печать, скажу точно. Меняется формальная сторона вопроса, меняется тот самый социальный статус. Но не наличие или отсутствие свободы.

Это нормально.
Можно встречаться -- да. Но столкнувшись с ежедневным банальным бытом -- грязной посудой и невкусным ужином, грязными носками и текущим краном -- не все пытаются понять другого и подстроиться под него. Но если люди уже пожили вместе -- у них не будет этих проблем после брака.

Совершенно согласна. Но начинать жить вместе очень сложно, особенно если до этого жил один (совсем) и привык во всем рассчитывать только на себя. Или когда наоборот жил под крылышком родителей и привык, что кто-то за тебя моет посуду, гладит, стирает, итд... Но это уже совсем другая история...

Прекратить говорить о том, как всё изменится после свадьбы. Иллюзия несвободы. Кто-то из партнеров выдвинул мысль, что после свадьбы мы будем жить по другому. Второй испугался.

Вполне возможно, да...

Если пара расписывается только чтобы иметь материальную страховку на случай развода -- это неправильно. Значит, они уже не доверяют друг другу. Брак для них -- иллюзия защищенности.

И снова согласна... Один мудрый человек как-то сказал "если боитесь одиночества - не женитесь".

Оффтоп

Чехов это был, дада.

Но это еще одна совершенно другая интересная тема для беседы...

Я тоже не видел.

А сейчас?

Сообщение от Alice

Но по социальному статусу он мой мужчина. А муж - только после свадьбы.

Ну, я не знаю, как там у вас в России, но у нас на Украине законодательство признаёт гражданский брак (мне тут подсказывают, что его признавало ещё законодательство СССР, в анкете можно было писать "состою в гражданском браке" и это хоть и не приветствовалось (облик аморале) но признавалось. Со всеми вытекающими последствиями в плане дележа имущества

Оффтоп

как обычно, прав тот, у кого адвокат попронырливее)))

)

Сообщение от Alice

А сейчас?

А сейчас Amber периодически страдает от необходимости выбирать подарок для тёщи)))

Сообщение от Luvilla

А сейчас Amber периодически страдает от необходимости выбирать подарок для тёщи)))

Это ему просто попался такой экземпляр ..... я вот при выборе подарка для свекрови не страдаю, а радуюсь

Сообщение от Mariam

попался такой экземпляр .....

какая формулировка!

Это была нагрузка к жене

Сообщение от Luvilla

Это была нагрузка к жене

Я кстати прикладываю все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы моя мама и муж ни коем образом не пересекались. Даже боюсь представить что будет, если они подружатся ....

Сообщение от Mariam

Даже боюсь представить что будет, если они подружатся ....

Боишься, что они начнут дружить против тебя? У нас вот в семье две бабушки дружат против родителей. Слава боргу, они живут отдельно. Жаль, что недостаточно далеко - в километровой зоне от нас.

Сообщение от Luvilla

Боишься, что они начнут дружить против тебя?

Боюсь ситуации, когда мне начнут "насиловать моск" с двух фронтов.

Сообщение от Luvilla

Ну, я не знаю, как там у вас в России, но у нас на Украине законодательство признаёт гражданский брак

Не признает, даже такого понятия в семейном кодексе нет. Это одно из того немногого, что я почему-то смогла запомнить за три года изучения права.

Everette,

Новый Семейный кодекс Украины, вступивший в действие с 1 января 2004 года, ввел в обращение ряд новых понятий – помолвка, брачный контракт, гражданский брак. Новый Семейный кодекс признает «гражданский брак» одной из форм организации семьи, в которой возникает общая совместная собственность и дети, рожденные в таком браке, имеют те же права, что и рожденные в зарегистрированном.

Раздел имущества

Как известно, делить можно только совместное имущество, но для этого кто-то должен признать его совместным. В новом Семейном кодексе, к радости одних и раздражению других, есть статья 74. Она гласит: если женщина и мужчина проживают одной семьей, но не находятся между собой в браке, имущество, нажитое ими за время совместного проживания принадлежит им на правах общей совместной собственности, если иное не установлено письменным договором между ними.