[Mariam]

Сообщение от Matriarch

. Если мужчина хочет получить уважение, то он должен его заработать путём... ну, читайте выше.

А что, уважение разве зарабатывается уровнем дохода?
Чем выше уровень дохода тем больше и уважение? Какая-то больно прагматичная картина складывается....

Сообщение от Matriarch

А, если вы вдвоём скребли по сусекам, заработав на квартиру, тогда уважение у вас как-то поровну получается, а мужчина значит не успешнее женщины.

Большую сумму невозможно накопить - её можно только заработать - это раз.
А чего плохого в том что оба одинаково успешны?

[Alice]

Сообщение от Matriarch

Сначала он должен что-то для дамы "завоевать" и предложить... он ей, а не она ему.

Он уже ее завоевал =)))

Сообщение от Matriarch

Куда спешим? Пусть любимый заработает грант, дабы было то, что можно преподнести даме и вы будете жить в заработанной квартире. Мужчина зарабатывает жильё для своей семьи, женщина же приходит с приданым. Блин, кажется я устарела, но этот вариант достоин!

С московскими ценами на жилье.... ух... много лет ждать придется... а пока можно и вместе в съемной =)

Сообщение от Mariam

И тем более квартира, а иначе это будет "чья-то территория".

Да, именно. Вот просто мысли мои читаешь! Жить у себя дома или дома у своего мч - огромная разница... И да, со временем привыкаешь, но как сложно это "со временем" проходит... но это уже лично моя больная тема...

Сообщение от Matriarch

После великой вещи под названием прописка - это уже не будет чья-то территория.

Прописка что-то меняет??? Я вот как была не-москвичкой, ею и останусь - хоть с пропиской, хоть без.... Дом - это не прописка, это другое... И Дом можно построить только вместе... Да, чаще всего мужчина предоставляет, а женщина заполняет, но если квартира куплена совместно - то роль мужчины ни в коем случае не умаляется...

[Ветерок]

Сообщение от Matriarch

Просто у мужчины, как добытчика и вожака, обязана быть своя квартира.

Сообщение от Matriarch

Мужчина, кхм, типа свил гнездо и пригласил свою даму... а, она своим приданым как бы узаконилась в этом гнезде. Если мужчина хочет получить уважение, то он должен его заработать путём... ну, читайте выше.

В общем-то это так. А если голубка, не такая уж оказывается и голубка? И не греет она гнездышко? И не следит за ним? Что же тогда делать? Ведь обратного пути для птички нету. А свить ещё одно гнёздышко в Москве, да и не в Москве тоже, - это не так уж и просто. Я бы даже сказал, очень не просто. А жить то хочется сейчас, сегодня. А жизнь то проходит.

[Matriarch]

Сообщение от Alice

Он уже ее завоевал =)))

Но, ничего не завоевал для неё!

Сообщение от Alice

С московскими ценами на жилье.... ух... много лет ждать придется... а пока можно и вместе в съемной =)

Как москвичка говорю - реально купить. Никто ж не просит хоромы, но не менее двушки со всеми удобствами. Прекрасно, если трёшка. Больше комнат лично я не видела. Но, тут подразумевается, что мужчина уже имеет жильё... тобишь он не какой-то там бедный студент, он уже мужчина с достатком - не надо огромного холдинга, просто приличный достаток и квартира. Так или иначе, он её заработает. Обычно в 30-35 лет уже должно быть своё жильё.

Сообщение от Alice

Прописка что-то меняет???

Ещё бы! Ты же сможешь отхватить часть квартиры, если что! С пустыми руками не останешься. Лучше всего оформить Брачный Контрак и желательно своевременно.

Сообщение от Alice

Да, чаще всего мужчина предоставляет, а женщина заполняет, но если квартира куплена совместно - то роль мужчины ни в коем случае не умаляется...

Строительством, даже чисто гипотетически, занимается мужчина, а вот бытом и уютом - женщина. Роль мужчины умалится, если они всё сделают поровну. В чём тогда его успех, если в случае чего он не сможет без помощи дамы обеспечить ситуацию?

Сообщение от Mariam

А что, уважение разве зарабатывается уровнем дохода?

Я говорю про наш мир, где валюта вершит свой суд. Да, если мужчина добился высокой должности, солидной зарплаты, то он как бы уже каменная стена, он фундамент... он защитник, если смог лавировать на волнах жестокого океана реальности, извините за пафос, но это так. Всё это должен делать мужчина, а женщина должна поддерживать свою внешность и быть хвалебней своего дарлинга. Они любят, когда их хвалят. И, хвалить можно и нужно, когда есть за что, за что-то основательное.

Сообщение от Mariam

А чего плохого в том что оба одинаково успешны?

Тогда мужчина спустится на уровень женщины, вряд ли ему самому это понравится. Он будет "таким же как она" и тут нет негатива, просто успешность двух полов оценивает по-разному, очень по-разному. Вот, добился Он успехов в своём деле, стал солидный такой - он крут, он Мужчина с большой буквы. А, если Она развила своё дело до заоблачных высот, стала бизнесвумен... кто она? Что-то грубое, цепкое, холодное... потому что в мире бизнеса одуваны не живут. Это не женские качества. Разница между полами огромна и, если её учесть, то будет гармония. Он сильный, она слабая (что совсем необязательно на самом деле, но...) и он её защищает, она его хвалит. Просто как три копейки.

Сообщение от Ветерок

В общем-то это так. А если голубка, не такая уж оказывается и голубка? И не греет она гнездышко? И не следит за ним? Что же тогда делать? Ведь обратного пути для птички нету.

Пенделя такой голубке! Если надо, пусть идёт на курсы кулинарии и ведения домашнего хозяйства - есть такие. Там научат, а каждая женщина должна уметь чувствовать дом.

[Alice]

Сообщение от Matriarch

Как москвичка говорю - реально купить.

Трешка около МКАДа - 9 лимонов.... 0_о Вчера буквально интересовались этим вопросом - за такие деньги можно в Калифорнии особняк у моря =)

Сообщение от Matriarch

Ещё бы! Ты же сможешь отхватить часть квартиры, если что! С пустыми руками не останешься. Лучше всего оформить Брачный Контрак и желательно своевременно.

Я мыслю иными категориями и отхватывать что-то желания нет...

Сообщение от Matriarch

Строительством, даже чисто гипотетически, занимается мужчина, а вот бытом и уютом - женщина.

Хмм. Я вот сейчас занимаюсь ремонтом, а мой мужчина него деньги зарабатывает))) Это не нормально?

Сообщение от Matriarch

Просто как три копейки.

Нет, не просто))) Но это уже совсем другой разговор...

[Mariam]

Сообщение от Matriarch

Но, ничего не завоевал для неё!

Хорошо, тогда такой вопрос, если ОН для неё должен купить квартиру, то что должно ОНА сделать для него? вставить силиконовые сиськи?

Сообщение от Matriarch

Как москвичка говорю - реально купить.

Сообщение от Alice

Трешка около МКАДа - 9 лимонов.... 0_о Вчера буквально интересовались этим вопросом - за такие деньги можно в Калифорнии особняк у моря =)

Да квартиру купить реально. Актуальные цены на данный момент:
2 станции от кольца: 6-10 миллионов за 130-180 метров
4 станции от кольца - 6-8 миллионов за 130-180 метров
последняя станция ветки 3-6 миллионов за 130-180 метров
Это всё первичное жильё, вторичное даже не рассматривала, но думаю дешевле

Сообщение от Matriarch

Ещё бы! Ты же сможешь отхватить часть квартиры, если что! С пустыми руками не останешься. Лучше всего оформить Брачный Контрак и желательно своевременно.

Отхватить? Контракт? А разве замуж не выходят раз и на всю жизнь?
Да ситуации бывают разные - но предполагать их заранее??? Зачем тогда жениться если собираешься развестись?

Сообщение от Matriarch

В чём тогда его успех, если в случае чего он не сможет без помощи дамы обеспечить ситуацию?

В том что он умён, обаятелен, успешен, да и вообще самый лучший мужчина в мире
К тому же совместные достижения ценятся гораздо больше персональных. Это очень сильно сближает.

Сообщение от Matriarch

Да, если мужчина добился высокой должности, солидной зарплаты, то он как бы уже каменная стена, он фундамент... он защитник, если смог лавировать на волнах жестокого океана реальности, извините за пафос, но это так.

Он защитник и каменная стена, если он честен, верен, чуток и морально готов поддержать в трудную минуту..... а высокая зарплата тут ни при чём.

Сообщение от Matriarch

Всё это должен делать мужчина, а женщина должна поддерживать свою внешность и быть хвалебней своего дарлинга.

Эммм..... и всё? Только поддерживать свою внешность и нахваливать?

Сообщение от Matriarch

И, хвалить можно и нужно, когда есть за что, за что-то основательное.

А за "не очень основательное" не надо?

Сообщение от Matriarch

Тогда мужчина спустится на уровень женщины, вряд ли ему самому это понравится. Он будет "таким же как она"

А почему это женщина ниже мужчины?

Сообщение от Matriarch

просто успешность двух полов оценивает по-разному, очень по-разному.

Почему это? Права у всех одинаковые, у женщин даже больше.... почему это нам надо быть менее успешными?

Сообщение от Matriarch

Вот, добился Он успехов в своём деле, стал солидный такой - он крут, он Мужчина с большой буквы. А, если Она развила своё дело до заоблачных высот, стала бизнесвумен... кто она? Что-то грубое, цепкое, холодное... потому что в мире бизнеса одуваны не живут. Это не женские качества. Разница между полами огромна и, если её учесть, то будет гармония.

Для успеха нужны не грубость и хватка как в девяностые, а профессионализм и подобающий уровень харизмы.

Сообщение от Matriarch

он её защищает, она его хвалит. Просто как три копейки.

Грустно как пьесы Шекспира....

[AleX]

Сообщение от Matriarch

Мужчина должен быть успешным, а успешные получают много денег, чем и убивается сразу обе проблемы.

Чем больше денег, тем больше проблем. Когда-то поймешь. =)

Сообщение от Matriarch

Ну, какая девушка согласиться выйти за мужчину, у которого даже квартиры своей нет?

Забыла добавить "...даже квартиры, лексуса, яхты и виллы на берегу моря?".

Поверь, таких случаев больше, чем тех, о которых ты говоришь. Пребывая в такой ситуации, женятся довольно много пар. И вообще, квартира должна быть нажита совместными усилиями. А то уж сразу подавай хоромы. Не-не-не, так не прокатит.

[Matriarch]

Alice и Mariam
Вообщем, идеальный муж у каждого свой. Ваши взгляды мне кажутся какими-то идеалистичными, если честно.

Оффтоп

О, ладно... я уже откомментировала внизу, а сейчас меня мысль посетила. Типа, почему мы не понимаем друг друга. Если опираться на персонажей, то какой для вас идеальный муж, если не секрет? Я думаю, это многое объяснит. Мой... вы смотрели "Ван Хельсинг" с Джекманом и Роксбургом? Надеюсь, да. Короче, тамошний Дракула - мой идеальный муж. Сильный, имеет время, деньги и те же силы, чтобы обеспечить с лихвой ежедневные потребности каждой своей Невесты. И, я не считаю, что там идёт принижение женщины - когда мужчина сильный, его невольно уважаешь. Да, ещё и потребности твои способен удовлетворить. Да, звучит слишком сказочно, но это лучший пример моего случая... к тому же, вампиры - моё всё... ну, это лирика.

Сообщение от Alice

Трешка около МКАДа - 9 лимонов.... 0_о

Ну, дык, не обязательно в Москве-то... есть ещё близкое Подмосковье. У меня есть трёшка в Мытищах, это через одну остановку от уже Москвы... поллимона.

Сообщение от Alice

Хмм. Я вот сейчас занимаюсь ремонтом, а мой мужчина него деньги зарабатывает))) Это не нормально?

А, он ничего не делает? Ты и по стремянкам лазаешь, и сантехнику чинишь? Если да, тогда ненормально, имхо.

Сообщение от Mariam

Хорошо, тогда такой вопрос, если ОН для неё должен купить квартиру, то что должно ОНА сделать для него? вставить силиконовые сиськи?

Быть красивой - да, обязательно. Чего куда вставлять, это дело личное. Только я не говорила, что он должен купить ей квартиру, я сказала, что он должен просто квартиру иметь. И, она тоже.

Сообщение от Mariam

Отхватить? Контракт? А разве замуж не выходят раз и на всю жизнь?
Да ситуации бывают разные - но предполагать их заранее??? Зачем тогда жениться если собираешься развестись?

Без комментариев! Но, ко всему нужно быть готовой... ничего плохого в предостережениях нет. Зато потом, если что, мороки меньше.

Сообщение от Mariam

В том что он умён, обаятелен, успешен, да и вообще самый лучший мужчина в мире

Э... ну, это лично для тебя. Нет, если устраивает, тогда и вообще ничего не надо. А, что разве обеспечивающий свою женщину мужчина не обладает вышеперечисленными качествами?

Сообщение от Mariam

Эммм..... и всё? Только поддерживать свою внешность и нахваливать?

Это основа. Ну, дом вести. Предложи что-то ещё.

Сообщение от Mariam

А за "не очень основательное" не надо?

Хвалят только за основательное. Имхо, конечно. За всё хвалить жирно...

Сообщение от Mariam

А почему это женщина ниже мужчины?

Не ниже, просто у каждого своя стезя. Мужчина - это тот, на кого хочется смотреть с восторгом снизу вверх. А, если он по успехам будет ниже жены, то, какой восторг-то?

Сообщение от AleX

Чем больше денег, тем больше проблем. Когда-то поймешь. =)

Я не про миллионы говорю, а про крепкие финансы.

Сообщение от AleX

Забыла добавить "...даже квартиры, лексуса, яхты и виллы на берегу моря?".

Вот именно, что не забыла. Этого не надо. Только жильё, остальное можно вместе заработать... вот видите, что-то можно и вместе. Нет, ну, если устраивает вариант съёма квартиры, то пожалуйста... меня бы такое не устроило, понятие не имею, что это. Уж квартира-то, уж двушечка-то, можно и не в центре столицы - это ж минимум!


Примечание: ладно, я закругляюсь... наши взгляды просто не совпадают, но это не беда. Каждый остаётся при своём.

[Mariam]

Сообщение от Matriarch

Ну, дык, не обязательно в Москве-то... есть ещё близкое Подмосковье.

Сообщение от Matriarch

Уж квартира-то, уж двушечка-то,

Итак, критерий снизился ещё на пару пунктов. Теперь уже достаточно двушечки в подмосковье.

Сообщение от Matriarch

Предложи что-то ещё.

Женщина должна быть образованной, уметь поддержать беседу в любой компании, иметь хорошую работу (высокооплачиваемую, социально значимую, престижную) работу, а так же обладать таким качеством как мудрость (мужчина то без этого проживёт, а женщина никак)

Сообщение от Matriarch

Ваши взгляды мне кажутся какими-то идеалистичными, если честно.

Это не идеализм. Это суровые реалии.

Сообщение от Matriarch

Если опираться на персонажей, то какой для вас идеальный муж, если не секрет?

Не могу припомнить ни одного персонажа который бы попадал под мои критерии.....

[Ветерок]

Сообщение от Matriarch

Пенделя такой голубке!

Да? А разве это по мужски? А как же все эти громкие разговоры в соседних темах про плохих и ненадёжных мужчин, выставляющих за порог своих женщин?