Форум использует cookies (нежданчик, правда?) Скажу даже больше: вобла уже успела понасовать печенек до того, как загрузился этот текст. Ну, чё... Если не нравится - настраиваем браузер, чтобы не принимал куки, другого пути нет, увы...

Важная информация

Разговоры разные:
В лучших традициях: обсуждение новостей за чашечкой чаю
А для тех, кто новостей не читает, чтобы не портить аппетит, есть игры и игрушки; конкурсы и викторины; кино и аниме.
Поддерживаем в тонусе мозги, они нам ещё пригодятся!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19 April 2022, 21:35 (21:35) #1
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 953/12 858
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 2406
Репа всего: 4117
По умолчанию О войне. Без ср*ча

Посты скопированы из темы "Война" - https://domovyat.net/showthread.php?t=6395

Я обещала подробно ответить... попробую
Желающие могут присоединиться к разговору
Спокойно, аргументированно. И главное - не устраивать тут срачельник. Посты с оскорбительными словечками буду грохать без объяснений. Хватит мне одной склочной темы...
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 19 April 2022, 21:37 #2
МимоКрокодил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ох, дорогие...

Во-первых, какое счастье что Льюви - жива и здорова.
Во-вторых... какая досада, что я читаю то, что читаю, из твоих уст... =(

Заранее прошу у всех прощения, меня сюда никто не звал, может еще и прогонють... Но что-то вот почитал, наболело... захотелось высказаться. Адекватного места для подобных дискуссий в интернете сейчас не найти, либо слишком много людей, либо слишком много неадекватов (здесь смотрю тоже мимолетом проскакивают). А поговорить как-то хочется... с умными людьми... особенно с теми, что по ту сторону. Не знаю даже зачем, какая-то нелепая внутренняя необходимость.

Цитата:
Россияне не понимают элементарного: нельзя убивать людей.

Прочитал я вот этот вот длинный твой пост, и прям диву даюсь... вот что с людьми грамотная пропаганда делает. Ну серьезно. Я говорю это не с целью обидеть или дискредитировать - пропаганда сидит в каждом из нас. Просто я не перестаю удивляться ее силище. Я ничуть не удивился бы, если бы прочитал подобное от какого-то гипотетического человека, возможно очень молодого, или какого-нибудь "ватника" (существует аналог этого термина для украинских ура-патриотов?), или может какого-нибудь непонятного необразованного селюка - я бы обязательно оправдал его логику чем-то подобным... но автор ведь не такая. Знаю, что умная, адекватная, начитанная, образованная и вообще. И тут это...
У меня этот пост (как и некоторые другие) внезапно ассоциируются с какой-то наивностью... ощущение такое, что прочитал раннего Навального Да, был у нас такой персонаж, против которого я в целом ничего не имею. Хоть он и кормился от западных дотаций. Ну и что? Враг твоего врага (Путина) - твой друг, логично же? Можно и покормиться... он коненчо писал много правды, и про коррупцию, и про Путина, но вместе с тем разбавлена она была кучей такой вот наивной ерунды, которая, вроде как, должна усилить эффект от услышанного, а вызывает только отторжение.
Такое же отторжение вызывает бред какого-нибудь ватника, который сам по себе не лишен смысла и правильных мыслей, но состоит на 95% из полной чуши из разряда "кругом враги, давай по ним жахним!".
И такое же отторжение вызывают у меня сейчас мысли многих украинцев, к сожалению. Если это вообще можно назвать мыслями, ведь как и в 1ом и 2ом случае, здесь тоже видится в основном повторение чего-то где-то услышанного, т.е. пресловутая пропаганда.

Ну как вот, ради всего святого, в твою светлую голову пришла мысль о том, что Россияне не знают, что убивать - плохо? Или не понимают? Понимаешь ли ты, что все это со стороны звучит именно как "берд ватника", которого ты бы с радостью подняла на смех за его рассуждения? Да, я понимаю, что тяжело быть объективным когда над головой летают ракеты. Если бы они сейчас летали над моей головой, я бы пошел кричать "режь хохлов" и никакой адекватностью от меня бы и не пахло... это смягчающее обстоятельство, естественно, ведь гнев - он сильнее всего на свете. Но неужели он заставляет _тебя_ верить в любое плохое, что было кем-то сказано про русских? Я правда не понимаю.
Хорошо, мы, русские, постоянно убиваем людей, потому что не знаем, что это плохо. А еще грабим - про это нам тоже никто не сказал. А кто не убивает людей и не грабит? Украинцы не убивают и не грабят? Американцы этого не делают? Или может французы? Кто из них перестал участвовать в войнах и убивать, бомбить, пытать, грабить людей? Или это какие-то бракованные представители западного мира? Может у них там кусочек русской ДНК завалился? Лью, ну что за бред?...
Люди - ОДИНАКОВЫЕ. Во всем мире. Везде. ВСЕ.
Я никогда не питал и не буду питать иллюзий насчет "благородного русского солдата", который и мухи не обидит. Я читал воспоминания очевидцев о том, как красная армия освобождала европу. Как вы думаете, что делали в европе советские солдаты? Правильно - грабили, убивали, насиловали. А что делали фашисты на территории нашей страны? Занимались тем же самым. Как ты думаешь, что будут делать украинские солдаты, если когда-нибудь волей случая начнут топтаться по русской земле? Все то же самое. Сюрпрайз. Да что уж там говорить, на Украине уже перефорсили тему с освобождением Европы от фашистов - теперь это, оказывается, заслуга украинского народа, ведь украинский фронт там был. Чего не учли эти любители переписывать историю, так что это таких вот рассказов - про групповые изнасилования маленьких девочек. Ведь истории эти малоизвестны, на слуху у всех только "освобождение Европы". Что же получается, украинский солдат - он такой же зверь, как и русский? А как так получилось, они ведь знают, что убивать людей - плохо? А когда украинские солдаты будут убивать и насиловать людей в Белгороде (ну допустим), как ты к этому отнесешься? Наверное, как к фейку... потому что пропаганда скажет, что это фейк. И по BBC такого не покажут.

С фейками отдельная история - ну кто вам, опять-таки, сказал что фейки только русские сми клепать умеют? Да, умеют. И достаточно бездарно, кстати. Но с чего вы вдруг решили, что все что вам говорят _ваши_ государственные сми, или западные BBC и CNNы (абсолютно в открытую спонсируемые тем же госдепом) - святые и фейков не делают? Вот эти прилеты в балконы жилых домов, снятые в 4k на штатив в сумерках с выдержкой, которую не каждый фотограф еще настроить сможет, почему у вас даже мысли не возникает в том, что это может быть спродюсированный фейк? Да, я знаю что в жилые дома прилетают снаряды, и много. Но это для меня это не является аргументом в пользу _поддержки_ таких красивых фейков, или отрицания их существования. Там где ты позволяешь пол ложки лжи, там скоро будет целый половник.

Цитата:
а в это время ваша пропаганда только и рассказывала, какие тут "нацисты".

Не соглашусь. "Че там у хохлов" действительно стало трендом на какое-то время во всех СМИ. Сейчас такой же тренд наблюдается по всему миру, это тоже норм.
Но опять-таки, глядя на то что ты пишешь, я понимаю, что ваша пропаганда времени тоже зря не теряла... мы теперь "рашистская чума", да и давай честно, являемся такой как минимум с 14го года, а на самом деле и раньше.

Ну и "коллективная ответственность русских" идет туда же. А Одесса, это получается коллективная ответственность украинцев? А Донбасс - тоже? А Ирак, Сирия - это коллективная ответственность кого? Покажите, кого надо "вырезать" за те ужасы, которые там происходили? Владельцев Iphone?

Цитата:
РУССКИЙ не может извиняться за то, что он РУССКИЙ

Тут согласшусь. Хоть этому автору с ником "таки да, гость, ага", и хочется хорошенько треснуть шваброй по одному месту, потому что он отлично демонстрирует пример тех самых "неадекватов", которые периодически встречаются в сети (и мало чем отличаются от гипотетических нацистов и фашистов, которых они сами так любят хаять).
Но человеку действительно не может быть стыдно за то, что он русский. А украинцу за то, что он украинец. А белому за то, что он белый. Это какой-то очередной сюрр от "цивилизованного запада"...
Цитата:
ты - НЕ русский

А вот тут - не соглашусь, по понятным причинам.

Не могу также обойти вниманием заявление про "фашистское государство", коим сейчас украинцы часто называют РФ. Да, надо признать, что наше государство во многом имеет признаки фашистского, я считаю это заявление правдой. Более того, думаю что фашизм на постсоветском пространстве никуда не делся, а очень глубоко укрепился в нашем (общем) менталитете. Конечно это не тот фашизм, что раньше (а на Украине не тот нацизм (у вас ведь президент еврей, лол), коим его было принято считать раньше). Введем новый термин - неофашизм. По аналогии с неонацизмом.
Так вот у меня вопрос, ну если российский неофашизм (как и все российское) - это так плохо, то зачем Украина полностью копирует его себе? Я один вижу что Украина, начиная как минимум с Порошенко, во всем старается подражать Путину и РФ, и по опыту своего "братского народа" пытается сделать из Украины точную копию РФ, с таким же менталитетом, такой же идеологией, и такими же ценностями? разве это не так?
Для начала все СМИ стали государственными. Перенят удачный опыт Путина. Далее началась гос. пропаганда, а все журналисты не поддерживающие ее - были объявлены врагами и изменниками, посажены, либо выдворены из страны под страхом быть посажеными. Еще один удачный опыт Путина. Далее надо придумать большого и страшного врага для поддержания нац. идеологии - ну это вообще элементарно, вот же он - "загнивающий восток". Ну и какая нац. идеология без богатой истории и собственной исключительности? Тут сначала замялись и начали придумывать историю собственную, противопоставляющую себя тому самому великому врагу - России. Но быстро поняли, что проще устроить перефорс - возьмем историю врага и скажем, что она - наша. Что русские - это на самом деле мы, и все их достижения - наши, а те кто живет в "российской федерации" - так это и не русские вовсе, просто они у нас нашу историю украли. Браво. Ну, дело за малом - прямо сейчас на наших глазах рождается новый "день победы". Только не над фашизмом, а над рашизмом.
После этого можно будет еще много лет рассказывать детям как "деды воевали", пить водочку в день победы, и все вот это вот. И эффект от этого праздника будет куда масштабнее чем от 9 мая, ведь у нас "деды воевали", а у вас "отцы", а то и "братья". В общем, национальное ликование не будет знать границ.
История РФ началась с чеченской компании. История новой Украины - с войны с РФ. Я только одного не пойму - в итоге, это именно то, ради чего вы боролись? Стать новым мордором? И если нет, то почему вся гос. пропаганда работает именно в этом направлении уже более 10 лет? Или у Украины нет другого пути, кроме как повторить все успехи и ошибки РФ? Но если так, то к чему все эти рассказы про фашистское государство, если вы строите такое же, но еще и с нацизмом? Вообще все происходящее сейчас очень напоминает историю зарождения фашистской германии.

Цитата:
Но вот на днях выяснилось, что в РФ не производятся даже гвозди. Гвозди, Карл!!!

Отличный пример вранья со стороны украинской (западной) пропаганды. Видишь, они/вы тоже фейки клепать умеете. И это далеко не первый. Но вам даже в голову не приходит проверять такую информацию, ведь если ее запостило "мировое сообщество" - то это обязательно правда... не русские же...
НЛМК - крупнейшая российская компания, делает практически 100% крепежа в РФ. И кучу еще на экспорт пускает.
Ах, простите, она не российская, а "международная", наверное за это пропагандоны уцепились. Компания родом из РФ, со штаб квартирой в РФ, со своим производством начиная от добычи сырья, заканчивая выпуском готового продукта. И каждый кто живет в РФ знает, скорее всего, ее название, потому что на прилавках только их гвозди и есть Но эта пропаганда была рассчитана не на РФ...

Цитата:
Когда китайские акции обвалились на фоне только слухов о какой-то там возможной поддержке... Китай быстро сделал выводы. (Не о том, что не надо никого поддерживать, а о том, что такие слухи надо моментально опровергать. Китай в любом случае поддерживает только свои интересы.)

Это тоже можно смело записывать в фейки. И про акции Китая (которые обвалились задолго до начала войны), и про якобы тот факт, что Китай решил не сотрудничать с Россией.
До конца лета мы с вами увидим начало решения "Тайваньского вопроса". Не знаю, что именно там будет, оккупация, война, блокада, но это уже почти состоявшийся факт. И фокус внимания "мирового сообщества" резко сместится с Украины/РФ в сторону Китая. Помяните мои слова...

Цитата:
Нет такой цели, ради достижения которой стоило бы убивать людей.

По человечески согласен. Но мы живем в настоящем мире, не в радужном. Тут случаются войны, тут убивают людей. Бывает, убивают за нефть, бывает, за независимость, за всякое бывает.

Цитата:
вы - убийцы

Очень грустно это слышать от тебя. Правда. Надеюсь, когда-нибудь, ты эту мысль переобдумаешь. Нельзя, ну нельзя записывать целый народ в "убийцы" - это ведь тот самый фашизм, тот самый нацизм...

Чем все это кончится?.. боюсь, что кончится плохо для всех. Одновременно все победят и все проиграют. Пропаганда ваша расскажет, что вы отстояли свою независимость, пропаганда наша расскажет, что освободила донбасс. Потом будет перемирие (прекращение огня) на некоторое время, может лет на 5, может на 10... а потом... а потом все по новой... а вот сколько оно будет продолжаться и с какой итоговой целью - а черт его знает. Видимо, пока люди не устанут воевать.

Надеюсь, не сказал ничего лишнего и выходящего за рамки, простите если что. Я не фанат войны, тем более не фанат Путина, но и фанатом современной Украины (как и РФ), по идеологическим причинам, быть не могу.
  ЦитатаЦитата
Старый 19 April 2022, 21:54 #3
МимоКрокодил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну а про "не подчинившихся" жителей оккупированных городов, вечную вражду, и прочее... что ж, оно конечно как-то так сейчас и выглядит. Мол, "никогда мы не будем братьям" (с). Но история показывает, что все временно...
"Они вас обязательно полюбят. Просто на это нужно время" (с)



Хороший, кстати фильм. Про рабство, свободу, борьбу, и все вот это. Ну а концовка... концовка жизненная.
  ЦитатаЦитата
Старый 19 April 2022, 22:05 (22:05) #4
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 953/12 858
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 2406
Репа всего: 4117
По умолчанию

МимоКрокодил, ахренеть........ какой пост... зачиталась
про гвозди: ну, это Валентина Матвиенко сказала, это не я

на остальное.. постараюсь по возможности ответить
у нас тут некоторые сложности: горожане засыпают, просыпается мафия артиллерия и не только
короткая версия: со многим согласна в большей или меньшей степени, с некоторым согласна с оговорками, кое-что сильно спорно - ну, вполне ожидаемо, правда?

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Хороший, кстати фильм.

шикарный
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 20 April 2022, 03:52 #5
МимоКрокодил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
за слова, дискретидитирующие российскую армию, своих садят на 15 лет

ой! серьёзно?
пруфы какие то можно? или так, попиздеть на диване?

А ты не в курсе законов, которые были приняты в нашей стране? Тебе их текст пруфать, или сам нагуглишь? Мне кажется, ты манкурт. Человек, порвавший связь со своим народом. Ибо ты не в курсе, за что сейчас судят твой народ. И за что судили его годами ранее.

Цитата:
брысь отсюда.

Вынужден поддержать. Зря я заикнулся про "место, где нет неадекватов", сглазил... ((

Цитата:
Сообщение от Abraxas Посмотреть сообщение

Не очень умная дама, очевидно. Ну то есть как "не умная". Если человек в гвоздях не разбирается, он наверное дураком от этого не становится... она наверное по магазинам не ходит.
Между прочим, член нашего совбеза, если мне не изменяет память. И надо сказать, один из немногих членов свобеза, которая смогла что-то внятное сказать на том самом позорном смешном транслируемом якобы в прямом эфире заседании, на котором признавали независимость ЛДНР. Остальных представляете себе? Было похоже на опрос двоечников перед контрольной работой....

Цитата:
Сообщение от Luvilla
на остальное.. постараюсь по возможности ответить

Да, конечно, с радостью потом почитаю.

Цитата:
Никогда не слышал, чтобы немцы во время второй мировой войны кого-то насиловали в СССР.
Или мародёрили.
Даже золото всё осталось в домах.

Да я тоже много чего не слышал, чего уж теперь...
А слышали про русских женщин, которые выходили замуж за немцев во время войны? А зачем они это делали? А по разным причинам... кто-то таким образом спасал свою семью/деревню/село от произвола фашистов. А кто-то по другим причинам... кто-то скажет что никакое это не изнасилование, но я не соглашусь.
Но повторюсь, это не значит что все немцы так делали, и что все русские тоже будут делать так. Да и все это обычно происходит в глухих деревнях и селах, а не в крупных городах.


Цитата:
Наверно во время войны неизбежны изъятия из демократии.

Во время войны неизбежно изъятие человечности, чего уж там говорить про демократию... отберите у людей привычные им блага, дайте в руки автоматы, и отправьте на чужую землю (можно даже на свою, но в какой-нибудь далекий регион) - и здрасьте... они превращаются в зверей.
Что ты хочешь сделать, когда пришел в дом к своему врагу с автоматом? За тобой - сила и победа, за ним - уже ничего. Что хочется сделать? Правильно - унизить. Этот примитивный инстинкт сейчас очень хорошо проглядывается в интернетах, когда люди злорадно и радостно смакуют фотки убитых врагов и скидывают их в паблики своим оппонентам. В интернетах это превращается в простую "вонь", а в жизни - в реальное унижение того кто оказался слабее. Для начала можно потоптаться по красному знамени, отнятому и полуслепой старухи. Потом можно сожрать ее кроликов. Потом выпить алкоголь, который в доме был припрятан. А потом и внучку ее в постель затащить, че бы нет...

Цитата:
То есть нужно следить за тем чтобы после победы и отмены военного положения демократия была восстановлена в полном объёме.

Ну а как она может быть "восстановлена", если ее (как мы уже выяснили) и не было? Как и в той же Польше, и в той же Венгрии. Впрочем, демократия - понятие растяжимое. Каждый трактует его как хочет.
Про то, что "не дотягивают до стандартов европейской демократии" - это он, прямо скажем, мягонько сказал. Поляков-то никто всерьез за европейцев там не считает, насколько я знаю, это такие "дикие европейцы". Орки, как нас сейчас называют. Как думаете, если вдруг украинцы победят русских, их потом как будут воспринимать? Как "войнов света"? Нет... если кто-то победил орков, значит бояться надо было не орков... как-то так. У Украины в этом плане очень тяжелая судьба. Она и раньше-то была не легкой. И если в моменте кажется, что Украину вдруг полюбили во всем белом свете... ну так это бывает. Русских тоже, бывало, любили. А сейчас мы орки - так партия (демократическая) приказала. И украинцы, к сожалению, тоже скоро станут орками - вне зависимости от итогов этой войны. Так и будем жить, как два враждующих племени орков из какого-то фентезийного рассказа

Впрочем, ни в какую "победу" я не верю, как и в то, что кто-либо "капитулирует". Для начала было бы не плохо войну друг-другу объявить, но (читай ниже про международные нормы) никакой войны-то, оказывается, и нет. США в Корее не капитулировали, они "завершили полицейскую операцию". Успешно, кстати.
Не поленился залезть на википедию, в глаза сразу бросился кусок:

Цитата:
Примечательно, что представитель Южной Кореи генерал Чхве Док Син отказался подписать документ [о прекращении огня], поскольку правительство Южной Кореи, считавшее свою страну жертвой северокорейской агрессии, ратовало за продолжение войны. От имени сил ООН подпись под договором поставил командир американского контингента генерал М. Кларк.

вот такая вот забавная штука этот дивный новый мир. Кто там будет подписывать "документ о прекращении огня" от имени Украины - тот еще вопросец. Но явно кто-то непопулярный. А может и Зеленский, под конец своего срока?..

Цитата:
Хотя говорят, что преступность сильно упала именно благодаря наличию большого количества оружия на руках.

Охотно верю. Бог создал людей разными, а Самуэль Кольт сделал их равными (с)

Цитата:
Есть международные нормы. Точка.

Давайте будем еще честнее - их нет.
Международные нормы придумали после большой войны, умные дядьки, которые не хотели чтобы такая война повторилась. Их потомки эти нормы неоднократно нарушали и не соблюдали, либо придумывали пути их нарушить так, чтобы де-юро все было гладко. Увы, в этом вопросе точку поставила история - эти нормы не работают. Сейчас мы присутствуем при создании нового миропорядка, оно обязательно приведет к созданию новых норм. Не будет никакого ООН через 10 лет, да и евросоюза не будет - эти организации придется отправить на свалку истории как не оправдавшие ожиданий, и заменить их новыми. Какими-нибудь очередными лигами наций и пр....
Это в рамках одного государства легко придумать законы и правила, за нарушения которых ты отправишь в тюрьму. Потому что есть те, кто тебя поймает, осудит, посадит, а потом будет следить за твоим содержанием. На мировой арене этого нет - тут все равны, и каждый равнее другого. Не может один свободный человек другого свободного человека за решетку посадить. Также и одно независимое государство не может что-то запретить другому. Попробуй вот, запрети НАТО расширяться - что будет? Правильно, на* пошлют. Теперь попробуй запрети что-нибудь России, Китаю или США, эффект будет аналогичным, проходили уже...
  ЦитатаЦитата
Старый 24 April 2022, 16:13 (16:13) #6
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 953/12 858
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 2406
Репа всего: 4117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
А поговорить как-то хочется... с умными людьми... особенно с теми, что по ту сторону. Не знаю даже зачем, какая-то нелепая внутренняя необходимость.

ОК, поговорим.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Ну как вот, ради всего святого, в твою светлую голову пришла мысль о том, что Россияне не знают, что убивать - плохо?

Как? как все мысли приходят: взяла и пришла. Гораздо интереснее, когда она пришла, после чего.
После того, как проснулась от звуков обстрела. После вылазки в магазин в моём микрорайоне. После постоянных воздушных тревог. После постоянных обстрелов жилых домов. После того, как в моём доме выпали оконные рамы, а у соседей лопнула труба отопления, такие были вибрации он взрывов авиабомб.
Под бомбами, под "градами" мысли приходят совсем не такие, как на диване перед телевизором.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Хорошо, мы, русские, постоянно убиваем людей, потому что не знаем, что это плохо. А еще грабим - про это нам тоже никто не сказал. А кто не убивает людей и не грабит? Украинцы не убивают и не грабят? Американцы этого не делают? Или может французы? Кто из них перестал участвовать в войнах и убивать, бомбить, пытать, грабить людей? Или это какие-то бракованные представители западного мира? Может у них там кусочек русской ДНК завалился? Лью, ну что за бред?...

этот приём называется "подмена понятий", кажется
да, можно сказать, "все убивают, все грабят"
Но мы сейчас обсуждаем одну конкретную войну. Это россия напала на Украину, это российские солдаты и офицеры нас убивают, насилуют, грабят. А перед этим россия "прославилась" ещё в нескольких точках мира. А после Украины там далекоидущие на запад планы. Были...

Есть у меня знакомая собачка... Так вот, стоит только этой собачке услышать где-то "гав", ей сносит крышу, она рвётся туда, как балахманная, ей надо "рррразобррраться".
Помните мемчик "В интернете кто-то неправ"?



Россия ведёт себя так же, как эта собачка: рвётся, как в ж*пу раненая, "ррразобрраться", порядок навести. Собачку я держу на поводке. Для россии такого поводка пока нет.
Ваши войска приходят убивать, бомбить мирное население, дабы водрузить какой-то свой "порядок". Сидите дома, вас никто не звал.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
ощущение такое, что прочитал раннего Навального Да, был у нас такой персонаж, против которого я в целом ничего не имею. Хоть он и кормился от западных дотаций. Ну и что? Враг твоего врага (Путина) - твой друг, логично же?

нам Навальный не друг
не только потому, что он "не бутерброд", а потому, что вся история с его "отравлением" и возвращением - какой-то дикий сюр

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Я никогда не питал и не буду питать иллюзий насчет "благородного русского солдата", который и мухи не обидит. Я читал воспоминания очевидцев о том, как красная армия освобождала европу. Как вы думаете, что делали в европе советские солдаты? Правильно - грабили, убивали, насиловали. А что делали фашисты на территории нашей страны? Занимались тем же самым. Как ты думаешь, что будут делать украинские солдаты, если когда-нибудь волей случая начнут топтаться по русской земле? Все то же самое.

сложная тема
Всегда армия победителей делала с побеждёнными всё, что хотела. "Отдаю вам этот город на 10 дней на позор и разграбление" - история, да...
Ну, то есть, никакого развития. В век компьютерных технологий солдаты, как варвары, срывают со стен ковры? Это нормально?
я не знаю, как повели бы себя украинские солдаты, если бы им довелось "взять Москву", но я почти уверена, что миксеры они тырить не будут

О мародёрстве вообще сказано очень много, не знаю, есть ли смысл цитировать. Важно одно: мародёрство в таких масштабах совершенно невозможно без благословения начальства. Это не самодеятельность.

То же самое и с насилием. Честно, вот не могу себе представить, чтобы наши стали бы насиловать детей. Нахрена?

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
С фейками отдельная история - ну кто вам, опять-таки, сказал что фейки только русские сми клепать умеют? Да, умеют. И достаточно бездарно, кстати.

про бездарность - полностью согласна

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Вот эти прилеты в балконы жилых домов, снятые в 4k на штатив в сумерках с выдержкой, которую не каждый фотограф еще настроить сможет, почему у вас даже мысли не возникает в том, что это может быть спродюсированный фейк?

про камеры видеонаблюдения слышали?

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Да, я знаю что в жилые дома прилетают снаряды, и много.

да они в основном летят в жилые дома
потому что никто никого не "освобождает"
они пришли сюда, чтобы нас уничтожить
когда вы сможете это осознать, всё встанет на свои места

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Не соглашусь. "Че там у хохлов" действительно стало трендом на какое-то время во всех СМИ. Сейчас такой же тренд наблюдается по всему миру, это тоже норм.
Но опять-таки, глядя на то что ты пишешь, я понимаю, что ваша пропаганда времени тоже зря не теряла... мы теперь "рашистская чума", да и давай честно, являемся такой как минимум с 14го года, а на самом деле и раньше.

ты не поверишь... новости из россии тут никогда не были в тренде
как там...
Цитата:
Русские, вас никто не хочет завоевать!
На вас никто не дрочит, вашу мать!
Успокойтесь!
Лучше самих себя побойтесь!

были новости: там-то и там-то прошли выборы, там-то такие-то ограничения в связи с короной, там-то танкер застрял
про россию было в этом общем ряду, никто вам отдельных ток-шоу не посвящал

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Но человеку действительно не может быть стыдно за то, что он русский. А украинцу за то, что он украинец.

может
но вообще-то, насколько я понимаю, все эти "мне стыдно" и "НЕ русский" - это ответы на запущенные в россии флешмобы вот такого типа:



и куча видосиков "мне не стыдно"

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Так вот у меня вопрос, ну если российский неофашизм (как и все российское) - это так плохо, то зачем Украина полностью копирует его себе? Я один вижу что Украина, начиная как минимум с Порошенко, во всем старается подражать Путину и РФ, и по опыту своего "братского народа" пытается сделать из Украины точную копию РФ, с таким же менталитетом, такой же идеологией, и такими же ценностями? разве это не так?
Для начала все СМИ стали государственными.

это... не совсем точная информация
то, что прикрыли мертвечуковские каналы - это просто праздник
остальное.. сложно
Сложно объяснить человеку, который тут не жил и это всё не смотрел.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
просто они у нас нашу историю украли

частично - да, это так и есть
и "частично" тут не от меня, мы не претендуем на всю вашу историю (например, как устраивали голодомор, смело можете оставить себе)
здесь правда и "приписки" с подтасовками - всё в кучу, кони, люди...
это тема для отдельного большого разговора. Надо?

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
По человечески согласен. Но мы живем в настоящем мире, не в радужном. Тут случаются войны, тут убивают людей. Бывает, убивают за нефть, бывает, за независимость, за всякое бывает.

есть "война", а есть спланированный геноцид, убийство гражданских
этому нет оправдания

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Очень грустно это слышать от тебя. Правда. Надеюсь, когда-нибудь, ты эту мысль переобдумаешь. Нельзя, ну нельзя записывать целый народ в "убийцы" - это ведь тот самый фашизм, тот самый нацизм...

Можно.
Вы ведь записали всех нас в "нацистов"? начните с себя. Перестаньте нас убивать.


Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Чем все это кончится?.. боюсь, что кончится плохо для всех. Одновременно все победят и все проиграют. Пропаганда ваша расскажет, что вы отстояли свою независимость, пропаганда наша расскажет, что освободила донбасс. Потом будет перемирие (прекращение огня) на некоторое время, может лет на 5, может на 10... а потом... а потом все по новой... а вот сколько оно будет продолжаться и с какой итоговой целью - а черт его знает. Видимо, пока люди не устанут воевать.

мне тоже интересно, чем это кончится
могли бы уже давно сказать бункерному деду, что он выиграл, провести ему парад победы (говорят, Мосфильм начал строить для этой цели декорации Крещатика? или врут?)

Мне видится примерно так: россия подпишет капитуляцию, будет демилитаризована. Сибирь до Урала отойдёт под протекторат Китая. Острова - конечно, Японии. Кёнигсберг выберет, куда он хочет.
Россияне займутся собственной страной, гвозди делать, пуговицы, искать замену пальмовому маслу...

На второй пост... отвечу, когда смогу.
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Abraxas (24 April 2022)
Старый 24 April 2022, 20:23 (20:23) #7
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 953/12 858
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 2406
Репа всего: 4117
По умолчанию

Нашла фотки-картинки. Отвечу на это:

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Но быстро поняли, что проще устроить перефорс - возьмем историю врага и скажем, что она - наша.

Вот именно! Это российский подход. Это вы так делаете, давно.

На простом примере:



1. Американские морские пехотинцы на острове Иводзима, 1945 г.

2. Члены американского морского дивизиона на Окинаве, 1945 г.

3. Американский морской пехотинец с карабином М1 на Марианских островах, 1944 г.

4. Немецкий экипаж в кабине бомбардировщика Ju-88

Пример посложнее:



Ну... ещё, скажем, вот это:

Цитата:
Те, що ви зараз чуєте, є яскравим прикладом того, що Росія вміє робити краще за все. А саме - присвоєння чужої культурної спадщини.
Скоріше за все, мелодія цієї пісні одразу здалась вам знайомою. Звісно ж, ви її чули. Думаю, що всім знайома пісня "Вставай, страна огромная". Вона нібито була написана в 1941 році в перші дні нападу Німеччини на СРСР. І написав її нібито Васілій Лебедєв-Кумач.
Але насправді все "трохи" інакше - оригінал пісні з'явився ще 100 років тому, а саме в в 1919 році, в лавах криворізьких повстанців УНР. Тому ця чудова пісня є ще одним фактом крадіжки совєтами української культури.
І це далеко не єдиний приклад крадіжки українських пісень. Зараз я планую записати ще декілька дуже дуже відомих, які більшість вважає російськими.
Час відновлювати історичну справедливість і повертати нам наше!



можно сходить к нему на канал
https://www.youtube.com/c/Malyarevsky/videos
там уже много

И ещё вот, шедевр "про историю":



Мораль сей басни...
Не надо обвинять нас в том, что мы хотим украсть чью-то историю. Мы хотим вернуть то, что у нас украли. А россиянам неплохо бы подучить свою историю.. хотя бы свою, не говоря уж о мировой.

В сети появились новости, что в учебниках россии со следующего года не будет Украины. Совсем. Её приказано вымарать, как будто её нет и никогда не было.
Если это окажется правдой... это будет феерично!
Это значит, что ваши пропа-гондоны не смогут накручивать ненависть к Украине.
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Abraxas (27 April 2022)
Старый 6 May 2022, 13:16 #8
Elsa Elsa вне форума
Заглянувший
Аватар для Elsa
 
Пол: Женский
Клубы: Вобловод Котолюб Де-пуритатор Ленивец
Сообщений: 350/392
Статус: Весельчак
Репа в категории: 97
Репа всего: 177
По умолчанию

МимоКрокодил, спасибо за интересное сообщение. По-моему у тебя исходные ошибки, и в результате ошибки анализа.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
захотелось высказаться. Адекватного места для подобных дискуссий в интернете сейчас не найти, либо слишком много людей, либо слишком много неадекватов (здесь смотрю тоже мимолетом проскакивают). А поговорить как-то хочется... с умными людьми... особенно с теми, что по ту сторону.

- невозможно. Адекватные выводы подразумевают осведомлённость, а мы не знаем ничего. Реальная инфа за 7 печатями, и нам предлагается рынок фейков, где коммунизм уже наступил - каждому по потребности) Бонус для теоретиков - фантазии аналитиков. Можно выбрать "инфу" себе по вкусу и говорящие головы, трактующие как милеее. Многие обыватели принимают политику за чистую монету, хотя нелепости исключают "монетный вариант". Закончить абзац можно фактом для раздумий: процедура утверждения ленд-лиза Украине была запущена ещё в середине января. В середине января, Карл.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
пропаганда сидит в каждом из нас

Коротко - нет, длинно - не в каждом, подробности ниже)

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Люди - ОДИНАКОВЫЕ. Во всем мире. Везде. ВСЕ.

Нет, люди - РАЗНЫЕ. Кажется Аристотель первый сказал, что разница между высшим человеком и низшим больше, чем разница между низшим и животным, а затем почти все умники подписались. "Высший" и "низший" крайние случаи, столь редкие, что можно не учитывать, но и без них мы рассеяны по длинной многомерной шкале. Видимо Аристотель имел в виду разницу в интеллекте и духовных качествах, но она колоссальна во всём - от креатива и таланта до элементарной бытовухи и фактически разных языков. Мои соседи по лестничной площадке, два метра от нас живут, настолько другие, что даже поболтать не могу с хозяйкой.
Частично разницы нет между толпами и стадами, но там и людей нету в принципе, исчезают.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
РУССКИЙ не может извиняться за то, что он РУССКИЙ

- непонимание разницы между национальностью, нацией и гражданством. Национальность категория этническая и частично вещественная, нация политическая и виртуальная, а гражданство социально-правовой статус, не имеющий отношения к первым двум. Например, в Канаде англичане, французы, украинцы, индейцы, китайцы и кого только нет, но все они канадцы.
Россия - это многонациональная федеративная республика, причём в большинстве субъектов этой федерации русские являются меньшинством. Правильное название для всех граждан РФ - россияне, это не национальность. Соответственно государство может защищать своих граждан, а на остальных (тем более вне его территории) делегированные полномочия и хотелки не распространяются. Включая граждан Украины, независимо от их национальности.
И когда, прости господи, патриоты говорят о защите русских на Украине, это нацизм - вместо граждан нацистское гос-во выделяет "избранную" национальность и печётся о ней. Это как ультра-мусульмане требуют мусульманских порядков в европейских школах. Гос-во может беспокоиться о гражданах РФ на территории Украины, и никак иначе. Например, дипломатах, работниках по контрактам и тому подобных. Неграждане Российской Федерации в других странах не её дело и вне её компетенций принципиально. Опять же, независимо от национальности.
Классический вариант путаницы - kerk, он русский, по его словам, но к России не имеет отношения и даже, вероятно, здесь никогда не был (тем паче на Украине, о кот. берётся судить). Ну, может, к родичам на недельку приезжал. В крайнем случае, Ельцина застал. kerk из СССР, этого государства больше нету, сейчас ваще другое. Поэтому он патриот своей ностальгии и сказок про особое русское величие Оно и ладно бы, только саппорт жалко.
kerk, думаю ты не прав, а форум - это разные люди со своими понятиями. Ряда вопросов не нужно касаться на техническом сайте. Удалять на саппорте уже некого, три юзера осталось, ныне гуру там Каарме, а Щуровский - народ) Может не всё потеряно, типа восстановить копию из бэкапа, когда ещё не удалил и убрать левые темы? Хуже не будет.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Как вы думаете, что делали в европе советские солдаты? Правильно - грабили, убивали, насиловали. А что делали фашисты на территории нашей страны? Занимались тем же самым.

Нет, ваще нет. Родители мужа застали оккупацию, а его бабушка была даже подпольщицей. Порядок и закон были железными, даже окурок нельзя бросить на дорожку. Подходил немецкий солдат, заставлял поднять и отнести в мусорку. Никого не насиловали и не грабили.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
ну кто вам, опять-таки, сказал что фейки только русские сми клепать умеют? Да, умеют. И достаточно бездарно, кстати. Но с чего вы вдруг решили, что все что вам говорят _ваши_ государственные сми, или западные BBC и CNNы (абсолютно в открытую спонсируемые тем же госдепом) - святые и фейков не делают?

Да, многие в упор не видят, не слышат и не понимают, какую туфту им гонят и какими белыми нитками шитую) Туфта по душе, когда льстит комплексам?

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
надо признать, что наше государство во многом имеет признаки фашистского, я считаю это заявление правдой.

Я тоже.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
Так вот у меня вопрос, ну если российский неофашизм (как и все российское) - это так плохо, то зачем Украина полностью копирует его себе? Я один вижу что Украина, начиная как минимум с Порошенко, во всем старается подражать Путину и РФ, и по опыту своего "братского народа" пытается сделать из Украины точную копию РФ, с таким же менталитетом, такой же идеологией, и такими же ценностями? разве это не так?
Для начала все СМИ стали государственными. Перенят удачный опыт Путина. Далее началась гос. пропаганда, а все журналисты не поддерживающие ее - были объявлены врагами и изменниками, посажены, либо выдворены из страны под страхом быть посажеными. Еще один удачный опыт Путина. Далее надо придумать большого и страшного врага для поддержания нац. идеологии - ну это вообще элементарно, вот же он - "загнивающий восток". Ну и какая нац. идеология без богатой истории и собственной исключительности? Тут сначала замялись и начали придумывать историю собственную, противопоставляющую себя тому самому великому врагу - России. Но быстро поняли, что проще устроить перефорс - возьмем историю врага и скажем, что она - наша. Что русские - это на самом деле мы, и все их достижения - наши, а те кто живет в "российской федерации" - так это и не русские вовсе, просто они у нас нашу историю украли. Браво. Ну, дело за малом - прямо сейчас на наших глазах рождается новый "день победы". Только не над фашизмом, а над рашизмом.

Не раз говорила Льювилле о своём отношении к государству Украина - на мой взгляд, оно сейчас не менее ублюдское, чем Россия. Дело ж не в этом. А в том, что не Украина напала на россиян, а Россия на украинцев, убивает их, разрушает их дома, бред какой-то.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
по человечески согласен. Но мы живем в настоящем мире, не в радужном.

- принципиальная ошибка. В виртуальном, фейковом и радужном, только радуга чёрно-серо-коричневая сейчас. Фальшивая история, фальшивая пресса, фальшивые идеалы. Но убивать нельзя, независимо от коричневой радуги.

Цитата:
Сообщение от МимоКрокодил Посмотреть сообщение
"вы - убийцы" - очень грустно это слышать от тебя (Льювиллы). Правда. Надеюсь, когда-нибудь, ты эту мысль переобдумаешь. Нельзя, ну нельзя записывать целый народ в "убийцы" - это ведь тот самый фашизм, тот самый нацизм...

Я тоже надеюсь.
Иногда Luvilla снисходит до гипотезы - нууу, может не все ублюдки, бывают нормальные русские, но редко)) Лью, выбрала тебе ролики полного социального диапазона, от ортодоксального пожилого историка:



до маргинальной молодой лесбиянки:



Конечно бывают невменяемые патриоты, им Украина мешает, Америка мешает, Европа мешает, яйца мешают, но их не больше, чем в той же Украине и в любой стране из бывшего СССР.

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Можно.
Вы ведь записали всех нас в "нацистов"?

Кто мы? Персонажи украинской пропаганды? Я тебя не записывала и на тебя не нападала. Зато напавшего Путина записала.
Что могу поделать? До ВВП дотянутся не могу, армия россиянам не подчиняется. Ну в сети активная, воюю за права и свободы) Этой войне мешает моя идиотская смешливость, тоже ничего не поделаешь. Куда мне права и свободы )) Картинка попалась:


Последний раз редактировалось Elsa; 6 May 2022 в 17:26.
Elsa вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 6 May 2022, 19:36 (19:36) #9
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 953/12 858
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 2406
Репа всего: 4117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
kerk, думаю ты не прав

он не заходит в эту тему
специалист по вобле не юзает кнопачку "сообщения за день" (у меня там ссылка на последние посты за 10 дней)
он ходит в одну тему и там только пишет, не читает
так что он тебя не услышит

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
три юзера осталось

зато все - Zа россию
а что, керк ещё кого-то грохнул?

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Может не всё потеряно, типа восстановить копию из бэкапа, когда ещё не удалил

бэкап не требуется
удалённого юзера можно восстановить без особых хлопот
вопрос в другом: а нужен ли им, этим юзерам, рашистский саппорт?

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Хуже не будет.

хуже уже некуда

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Кто мы?

там по контексту понятно

Цитата:
Сообщение от Elsa Посмотреть сообщение
Картинка попалась

не открывается
можно загружать сюда
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 8 May 2022, 10:10 #10
Elsa Elsa вне форума
Заглянувший
Аватар для Elsa
 
Пол: Женский
Клубы: Вобловод Котолюб Де-пуритатор Ленивец
Сообщений: 350/392
Статус: Весельчак
Репа в категории: 97
Репа всего: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
а что, керк ещё кого-то грохнул?

Сейчас заглянула - меня тоже, хотя вообще ничего там не писала и даже не логилась с марта) Думаю вчера или сегодня ночью удалил. Видимо таки ходит по домовятам и обиделся, что не россиянин

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
бэкап не требуется
удалённого юзера можно восстановить без особых хлопот

Интересно. Сейчас нашла такой мануал:
http://www.bormotuhi.net/showthread.php?t=3831
но там остался открытым вопрос "как узнать ид (удалённого) пользователя? Сейчас он гость". Выходит бэкап нужен всё равно, ид узнавать? Или где-то сохранются иды удалённых? В каких-то логах..

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
не открывается

Картинки с имиджбана открывались на домовятах... Всё ещё не видно картинку?
V и Z, "символы спецоперации" - это инициалы Зеленского. Неужели случайность?))
Elsa вне форума   ЦитатаЦитата
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя:
Сообщение:
Убрать форматирование текста
Полужирный
Курсив
Подчёркнутый
Зачёркнутый

Вставить изображение
Вставить BB код цитаты [QUOTE] вокруг выделенного текста
Вставить тег [off]
Вставить тег [cut]
Надстрочный
Подстрочный
Вставить плеер с Гугле-диска
 
Уменьшить размер
Увеличить размер
Опции
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot Наша любимая Воблочка... Приручена нами) ку-ку!
На любой копипаст смотрим сквозь пальцы, интернет - свободная зона! =)
Ах, да, если кому сильно надо: GDPR
Харьковский Портал
Copyright © 2015