Форум использует cookies (нежданчик, правда?) Скажу даже больше: вобла уже успела понасовать печенек до того, как загрузился этот текст. Ну, чё... Если не нравится - настраиваем браузер, чтобы не принимал куки, другого пути нет, увы...

Важная информация

Пофилософствуем?:
Что есть жизнь? И есть ли жизнь... на Марсе? И в чём смысл жизни и смерти? Что есть мир вокруг нас - реальность или Матрица? Кто нас создал и зачем? Если вам интересны вечные темы, здесь вы всегда найдёте собеседников

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26 Май 2009, 17:00 #11
T'Lea T'Lea вне форума
Лейтенант Логика™
Аватар для T'Lea
 
Пол: Женский
Знак: Весы
Сообщений: 192/236
Статус: Глас народа
Репа в категории: 139
Репа всего: 210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Вот! Идеалы меняются, и оценки этого "высокого" - тоже.

Да.
Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Смотри. Когда-то давно нормой поведения было "око за око, зуб за зуб". Трактовать можно как "стремление самооборониться и выжить - как вид в дикие времена и как цивилизация - во времена чуть позже".

Да.
Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
вошёл в моду тезис "бьют по щеке - подставь другую". Трактуем как "развитие гуманизма", правда? А всяких мстителей и террористов - осуждаем.

В некотором смысле- да. Этот тезис отражает идеалы общества в котором возник, но в силу своей значимости не теряется в числе иных идеалов, отличающихся друг от друга порой до прямого противоречия. Он служит ориентиром до тех пор, пока взгляды на данную проблему не становятся другими. Или до тех пор, пока взгляды эти не перестанут быть преобладающими в группе людей, задающих правила поведения в обществе.
Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Человечеству свойственно пропагандировать ту философию, которая ему удобна в данный конкретный момент.

Увы, лишь единицы ценят философию как инструмент познания. Большинство видит в ней средство для манипуляции.
Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Как и всякое животное, человеку свойственно стремиться быть поближе к кормушке. И желательно при этом получить доступ к кормушке с минимальными трудозатратами.

Так на то он и животное =)
Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Это не стремление к высокому. Это животный инстинкт выживания.

Одно другому не мешает. Выживая, живя и получая возможность отвлечься от удовлетворения первостепенных потребностей, человек не останавливается, он идет дальше. Он не всегда видит цель, но это не мешает ему к ней стремиться.
T'Lea вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 26 Май 2009, 18:12 (18:12) #12
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 374/12 264
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Лови покемонов!: 194
Репа в категории: 2269
Репа всего: 3919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TLea Посмотреть сообщение
Увы, лишь единицы ценят философию как инструмент познания. Большинство видит в ней средство для манипуляции.

Эмммм... я бы сказала не так.

Я бы сказала: Единицы видят в философии средство для манипуляции большинством.
А большинство - они как раз и довольны той схемой, которую им преподносят. Как я уже цитировала из Стругацких
Цитата:
Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели.

пипл хавает!
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
T'Lea (27 Май 2009)
Старый 27 Май 2009, 08:54 #13
T'Lea T'Lea вне форума
Лейтенант Логика™
Аватар для T'Lea
 
Пол: Женский
Знак: Весы
Сообщений: 192/236
Статус: Глас народа
Репа в категории: 139
Репа всего: 210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Я бы сказала: Единицы видят в философии средство для манипуляции большинством.

Цитата:
Сообщение от TLea Посмотреть сообщение
Увы, лишь единицы ценят философию как инструмент познания. Большинство видит в ней средство для манипуляции.

Я говорила о большинстве и единицах от общего числа тех, кто утруждает себя изучением и практическим использованием философии как науки в общем и отдельных учений в частности. Разумеется, применительно к обществу в целом, людей манипулирующих с полным правом можно назвать единицами.)


Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели.

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
пипл хавает!

Вполне естественно, что он хавает именно это.) Большее может и не переварить
T'Lea вне форума   ЦитатаЦитата
Сказали "Спасибо!":
Luvilla (27 Май 2009)
Старый 27 Май 2009, 21:31 (21:31) #14
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 374/12 264
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Лови покемонов!: 194
Репа в категории: 2269
Репа всего: 3919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TLea Посмотреть сообщение
Я говорила о большинстве и единицах от общего числа тех, кто утруждает себя изучением и практическим использованием философии как науки в общем и отдельных учений в частности. Разумеется, применительно к обществу в целом, людей манипулирующих с полным правом можно назвать единицами.)

Ага.. теперь понятно. Ну, с такой точкой зрения я абсолютно полностью согласна.

Вот теперь, в этом ключе, давай разберёмся: так где и у кого тяга к высокому? У того большинства, которое хавает? нет ведь, правда?
Остаётся меньшинство. Из этого меньшинства - большинство стремится манипулировать (не учить/просвещать, не вести за собой, а просто тупо манипулировать...) как там было у Фирдоуси?
- Скажи мне, о Дэв, что такое народ?
- Народ - это сброд, толпа обезьян,
что слепо послушной толпою
вослед за тираном идёт...
Оффтоп


Остаётся меньшинство из меньшинства. Единицы из единиц. Ну... исключения только подтверждают правила...
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 2 Июнь 2009, 09:04 #15
T'Lea T'Lea вне форума
Лейтенант Логика™
Аватар для T'Lea
 
Пол: Женский
Знак: Весы
Сообщений: 192/236
Статус: Глас народа
Репа в категории: 139
Репа всего: 210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
так где и у кого тяга к высокому? У того большинства, которое хавает? нет ведь, правда?

И у него тоже.) Непонимание и ограниченность в одном не всегда становится препятствием для другого.
Мы ходим кругами. Ты рассматриваешь отдельные категории, я же в своих рассуждениях представляю человека как
Цитата:
набор черт и свойств, выявляемых посредством системного анализа разумной деятельности человечества, рассматриваемого в совокупности различных культур, цивилизаций и исторических эпох.

Я говорю о человечестве, если угодно, но беру его как единое целое. Человечество, которое допускает ошибки и не всегда учится на них, которое порой совершает деяния столь ужасные, что они отбрасывают его назад и ему вновь приходится преодолевать те же препятствия. Но человек стремится к высокому. Стремится неизменно. И хорошо, если он понимает это. Он может и не понимать, что не мешает ему продолжать стремиться вперед, повинуясь пусть не осознанному желанию, но банальному эгоизму, желанию доминировать и быть сильнее, быть лучше, а зачастую, идя только лишь на поводу интуиции и вдохновения, которое иногда посещает его.

Человек не всегда понимает. Но стремится, тем не менее. Все прекрасное, что он создал, свидетельствует об этом. Прекрасное, которое он будет создавать всегда, как бы ни была подавлена его воля, каким бы бедам он сам себя не подвергал - он отыщет в своей душе этот огонь творчества - пусть тлеющую искру, но он ее сохранит. Он рисовал на стенах пещер, где обитал миллионы лет назад. Он писал картины, когда свирепствовала чума. Он пел колыбельную своему ребенку, находясь в гетто. И, как в древние времена, он сделает ему деревянную куклу, и оденет ее в лоскуты - когда над ним пронесется новая война и заставит начать жить с чистого листа.

Покуда жив человек- он будет творить и стремится к прекрасному, ибо в этом весь человек.
T'Lea вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 17 Июнь 2009, 09:51 (10:51) #16
Ветерок Ветерок вне форума
Житель
Аватар для Ветерок
 
Адрес: Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР
Пол: Мужской
Клубы: Вобловод Домовитый алкоголик Де-пуритатор
Сообщений: 1 311/1 796
=) »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 401
Репа всего: 696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
по сути, мой круг общения - это моя заслуга, я просто не дружу и практически не общаюсь с человеческими существами иного плана

Досадно, а я думал мы подружимся
Ветерок вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 17 Июнь 2009, 10:01 (10:01) #17
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 374/12 264
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Лови покемонов!: 194
Репа в категории: 2269
Репа всего: 3919
По умолчанию

Ветерок, выдёргиванием фраз из контекста можно доказать всё, что угодно. Что Ленин был монархистом, Достоевский - серийным убийцей, что Гагарин никогда не летал, у Гиллана никогда не было голоса, что Иисус Христос был марсианином и что мы не подружимся. И вот это выдёргивание - действительно досадно.
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 17 Июнь 2009, 10:09 (11:09) #18
Ветерок Ветерок вне форума
Житель
Аватар для Ветерок
 
Адрес: Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР
Пол: Мужской
Клубы: Вобловод Домовитый алкоголик Де-пуритатор
Сообщений: 1 311/1 796
=) »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 401
Репа всего: 696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
выдёргиванием фраз из контекста можно доказать всё, что угодно. Что Ленин был монархистом, Достоевский - серийным убийцей, что Гагарин никогда не летал, у Гиллана никогда не было голоса, что Иисус Христос был марсианином и что мы не подружимся. И вот это выдёргивание - действительно досадно.

Да, возможно, наверное. Но из контекста я ничего не трогал, ведь сие изречение было спрятано в оффтоп, а стало быть являлось отдельным целостным. Ну да не будем об этом! Я вижу, что вы открыты для конструктивного диалога и это главное:-)
Ветерок вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 17 Июнь 2009, 10:53 (10:53) #19
Luvilla Luvilla вне форума
Радушная хозяйка
Аватар для Luvilla
 
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Знак: Козерог
Клубы: Убить Д Вобловод Котолюб Графоман Домовитый алкоголик Потрошитель Де-пуритатор Умник-разумник Пожиратель фантастики Любитель Лого Гугла Ленивец
Сообщений: 8 374/12 264
Конкурсы:
II место "Осень-09"
Второй Активист лета!
Домовитый Домовёнок
Эх, ПС... так непрофессионально всё... »
Статус: Глас народа
Лови покемонов!: 194
Репа в категории: 2269
Репа всего: 3919
По умолчанию

Пофилософствуем? ну что ж...

Натура человеческая? да-да...

Так сложилась жизнь, что я уже несколько лет работаю.. подрабатываю? но это не важно... в сфере обслуживания. В предпраздничные дни, бывает, я теряю голос под вечер, да.. столько приходится говорить, отвечать на вопросы. А потом я прихожу с работы домой и отвечаю на вопросы, заданные по мылу. До отпадания пальцев.

Я давно уже сделала некоторые выводы.

- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет покрасоваться своей осведомлённостью и знанием каких-то, как ему кажется, тайн... а не получить ответ. Попросту говоря, подколоть консультанта.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет услышать тот ответ, который его устраивает. И никакого другого. И не слышит никакого другого.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет просто потрепаться, смысл ответа пролетает мимо него.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет... это уже вне материалистических идей... сбросить на отвечающего энергетическую составляющую своих проблем, на ответ ему глубоко наср@ть. Он спросил и отвернулся, ему уже ничего не надо.
- Нубы, задавая вопросы, вообще ничего такого не имеют в виду. Они просто вечные нубы - в любой области.

больше одного предложения в ответе мало кто воспринимает. И магическая формула усваивания инфы - количество слов 7+/-2 тут не работает, никак... ответ должен быть вообще однословным. Да или Нет. Всё. "многабукаффниасилил" - вы думаете, это справедливо только в он-лайне? нифига! в оф-лайне то же самое, если не хуже... человек слышит какую-то фразу и к ней цепляется. Всё, что до того или после того, - мимо! эх, натура человеческая... когда-то я использовала подпись "Не люблю живых!" может, нужно её вернуть...
Luvilla вне форума   ЦитатаЦитата
Старый 17 Июнь 2009, 11:03 (12:03) #20
Ветерок Ветерок вне форума
Житель
Аватар для Ветерок
 
Адрес: Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР
Пол: Мужской
Клубы: Вобловод Домовитый алкоголик Де-пуритатор
Сообщений: 1 311/1 796
=) »
Статус: Глас народа
Репа в категории: 401
Репа всего: 696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luvilla Посмотреть сообщение
Так сложилась жизнь, что я уже несколько лет работаю.. подрабатываю? но это не важно... в сфере обслуживания. В предпраздничные дни, бывает, я теряю голос под вечер, да.. столько приходится говорить, отвечать на вопросы. А потом я прихожу с работы домой и отвечаю на вопросы, заданные по мылу. До отпадания пальцев.

Я давно уже сделала некоторые выводы.

- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет покрасоваться своей осведомлённостью и знанием каких-то, как ему кажется, тайн... а не получить ответ. Попросту говоря, подколоть консультанта.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет услышать тот ответ, который его устраивает. И никакого другого. И не слышит никакого другого.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет просто потрепаться, смысл ответа пролетает мимо него.
- Человек, задавая вопрос, прежде всего хочет... это уже вне материалистических идей... сбросить на отвечающего энергетическую составляющую своих проблем, на ответ ему глубоко наср@ть. Он спросил и отвернулся, ему уже ничего не надо.
- Нубы, задавая вопросы, вообще ничего такого не имеют в виду. Они просто вечные нубы - в любой области.

Могу сказать только одно, - Срочно меняйте свою работу. Лучше всего на ту, которая вам будет нравиться. Тогда вы полностью измените свою точку зрения на Человека, задающего вопрос. Да и не только на это.

Последний раз редактировалось Ветерок; 17 Июнь 2009 в 11:03. Причина: Добавлено сообщение
Ветерок вне форума   ЦитатаЦитата
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя:
Сообщение:
Убрать форматирование текста
Полужирный
Курсив
Подчёркнутый
Зачёркнутый

Вставить изображение
Вставить BB код цитаты [QUOTE] вокруг выделенного текста
Вставить тег [off]
Вставить тег [cut]
Надстрочный
Подстрочный
Вставить плеер с Гугле-диска
 
Уменьшить размер
Увеличить размер
Опции
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Женщины в проституции: человеческая перспектива S. Лис Всякое из разряда "Их нравы" 2 22 Февраль 2010 14:56


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot Наша любимая Воблочка... Приручена нами) ку-ку!
На любой копипаст смотрим сквозь пальцы, интернет - свободная зона! =)
Ах, да, если кому сильно надо: GDPR
vbsupport.org Харьковский Портал
Copyright © 2015